Су-27 - история серий

[PPV]

Я почему пишу, что в части их не было - потому что приемка осуществляется на территории завода. А если ее не завершили, то в полк самолеты не перевозили, соответственно не было и необходимости перевозить обратно на завод.

Не спорю, такой вариант вполне возможен. А относительно другого моего вопроса - у вас нет данных по дате облета первых машин в строю? Дело в том, что по разным источникам дата "плавает" - то ли 26, то ли 28 или 29 июня. У вас нет выхода на родственников бывшего командира полка Саулова - м.б. есть возможность посмотреть его летную книжку?

[timsz]

А в формуляр часто датой выпуска пишут дату подписания акта приёмки представителем части.

Так это фактически и есть "выпуск".)

[lindr]

Вы считали траффик посещения и перетягивания инфы иностранцами с этого ресурса на свои (при этом господа ни удостаивают себя указать источник)? А иной в книжонку тиснет. Чего ради им такая халява?

Ветки подобные этим создаются с одной целью - помогать людям.

Чем больше источников ее опубликует - тем лучше, тем больше вероятности, что точка зрения изложенная здесь станет общепринятой. А это дорогого стоит, это весомый вклад в историю авиации.

Информация имеет ценность только тогда, когда опубликована и доступна широкому кругу. Это формирование общемирового информационного пространства, возможность объективного восприятия мира итд. итп.

Простите за небольшой оффтоп

[PPV]

... А в формуляр часто датой выпуска пишут дату подписания акта приёмки представителем части.

Нет, это разные разделы формуляра. Раздел свидетельство о приемке заполняется представителями ВП на заводе, а движение самолета в эксплуатации - представителями части...

[PPV]

...Вы считали траффик посещения и перетягивания инфы иностранцами с этого ресурса на свои (при этом господа ни удостаивают себя указать источник)? А иной в книжонку тиснет. Чего ради им такая халява?

Вот с этим согласен. И первый претендент здесь - небезызвестный Фима Гордон, который (уверен в этом на 99%) периодически просматривает этот сайт и скачивает с него все пенки, а потом все это публикуется в очередном издании его книг в оплоте демократии - Великобритании. А потом здешние форумчане смотрят его книги и делятся здесь своими впечатлениями...

[APKAH]

А кто составляет эти ветки у американцев? Любители? Или профессионалы от ВВС/ВМФ с ведома пентагона?

Да нет, не военные, и даже не американцы - бельгийские "любители"-реестроведы.
Ф-35, Ф-22

Вы считали траффик посещения и перетягивания инфы иностранцами с этого ресурса на свои (при этом господа ни удостаивают себя указать источник)? А иной в книжонку тиснет. Чего ради им такая халява?

Ну пока за целый год только один иностранец на ветке отметился, думаю что в основном тут все "свои", большинство попадает спонтанно, через поиск, этим и объясняется кол-во просмотров ветки.

По поводу копирайтов, на некоторых западных ресурсах видел попытки копирования информации (и не только по Су-27). Но тем и уникален онлайн-реестр что он постоянно совершенствуется, по мере поступления новых данных дополняется, корректируется, и скопированное здесь через месяц уже может оказаться устаревшей информацией. Поэтому "копирщиков" после легко можно определить.

[Mig]

... И первый претендент здесь - небезызвестный Фима Гордон, который (уверен в этом на 99%) периодически просматривает этот сайт и скачивает с него все пенки, а потом все это публикуется в очередном издании его книг в оплоте демократии - Великобритании. А потом здешние форумчане смотрят его книги и делятся здесь своими впечатлениями...

Сугубо IMHO, времена "веселых" 1990- канули в лету. Именно к этому времени относится массив инфо, имеющийся в распоряжении Гордона. Но времена проходят... И Березовский подает английский суд, оплота демократии, по поводу того, что Абрамович "кинул" Березовского с помощью своей "krisha"...

У Фимы Гордона, как и у Березовского, кончились деньги, информация и влияние, которое он имел на английских авиационных издателей... Он может "снимать сливки" с этого ресурса... Но пока завершится издательский цикл: рукопись - текст - верстка - подготовка к печати - печать - дистрибьюция - пройдет много времени... И инфо, скачанная Фимой с этого уважаемого ресурса, уже устареет раз десять... И, конечно, английским издателям такая устаревшая инфо от бывшего "авиационного олигарха" Фимы и даром не нужна... А что делать? - И фимина слава следует вечному закону - "Sic transit gloria mundi...."

[PPV]

... первая потеря самолета Су-27 в 60 иап: Су-27С №20 (зав. № пока не известен, возможно 09-10), в полете ночью попадание в перевернутый плоский штопор. Летчик м-р В.Лихачёв катапультировался.

Это ЛП имело место 30.10.1986, был потерян самолет 10-01. А 09-10 был в относительно "целом" состоянии в 1987 году передан в качестве учебного пособия в Иркутск, в ИВВАИУ.

...В дополнение к 8-й серии (в реестре можно не отображать): 06-й (08-05) в 1989 г. на посадке сломал одну основную опору шасси (попал в торец первой плиты ВПП); после этого был восстановлен до ЛЁТНОГО состояния, и улетел в Прибалтику своим ходом!

По поводу того, что поломка ООШ была именно на 08-05 есть серьезные сомнения, т.к. точно известно, что в 1987 году такое происшествие имело место совсем на другой машине...

[lindr]

Завязываю с офтопом но отвечу посл раз

Лучшей помощью действительно заинтересованным лицам и вкладом в историю авиации будет собранная, проверенная и обощенная информация, уникальные факты, материалы, фото, собранные в классическую, профессионально выпущенную книгу.

Которая будет издана тиражом 3000 экз из которых продадут половину, которая станет редкостью итд.... Проходили неоднократно. А валом будет тиражироваться ширпотреб. Пройдет некоторое время и правда будет утеряна навсегда

В идею эксклюзива для узкого круга избранных я не верю.
Это лучший способ убить знание как таковое.

[PPV]

...Какие мысли будут у сообщества по поводу спарок №54 из 871 иап (Смоленск, 1995 г. кадры из видеофильма) и №86 из 760 ииапиб (Липецк, 1992, фото с яндексфото, автор Napoval)?

НЯЗ, в 1992 году в 760 ииапиб Су-27 еще не было...

[APKAH]

Вся публичность не имеет главного ингридиента - уникальности, эксклюзива.

Полностью согласен, но без публичности эксклюзивная информация просто "канет в Лету" или что самое неприятное - станет не нужной... приведу один из примеров:

У нас в ЛИИ в 1990-е годы решили почистить архив. Там были секретные документы. Их можно было: 1) рассекретить и сделать доступпными или 2) просто уничтожить. Чтобы рассекретить, нужно было создавать специальную комиссию, которая должна была решить, что можно рассекречивать, а что нет. Но никому не захотелось: а) собираться на комиссию и тратить своё время на возню с бумажками; б) взять на себя ответственность, что не дай бог что-то лишнее рассекретишь. Поэтому все пришли к выводу, что прощё всё уничтожить... Причём ничего секретного на самом деле в документах не было: заводские номера самолётов 1940-1950-х годов, аварийные акты тех же лет и прочая мелочь, нужная только историкам. А всё это отправилось в костёр... Вот и пиши теперь историю отечественной авиации...

Какие мысли будут у сообщества по поводу спарок №54 из 871 иап (Смоленск, 1995 г. кадры из видеофильма)?

№54 предполагаю что скорее всего из ЗГВ 963104150ХХ

Это ЛП имело место 30.10.1986, был потерян самолет 10-01. А 09-10 был в относительно "целом" состоянии в 1987 году передан в качестве учебного пособия в Иркутск, в ИВВАИУ.

А вот что случилось с 09-09 №01? Он же тоже передан в Прибалтику в конце 80-х...
И значит только после ухода борта 09-09 из 60-го иап 08-06 получил номер №01...а 08-07 после передачи 09-10 в Иркутск получил №02...Вопрос - известно ли какие б/н машины имели до этого?

НЯЗ, в 1992 году в 760 ииапиб Су-27 еще не было...

Вообще с этим 760-м не совсем понятно...первые машины в Липецкий 91 ииап (в составе 4 цбп и плс) поступили в сентябре 1985, весной 1992(?) его расформировали, и вероятно тогда машины временно передали 760 сииап (в составе 4 цбп и плс)?

Пришедший на замену в 1992 году из ГДР 968-й полк, после всех переименований и преобразований 03.06.1994 стал называться 968 ииап, в который Су-27/УБ с личным составом поступили только в сентябре 1994-го...сам же 760 сииап после этого расформировали...

[Саныч 62]

№54 предполагаю что скорее всего из ЗГВ 963104150ХХ

В ЗГВ Су-27-е не базировались. Борт мог прийти в составе 582 ИАП (у него были синие бортовые номера), если был там.
НЯЗ в 1995 в Смоленске 27-х уже не было.

[PPV]

...А вот что случилось с 09-09 ?...
И значит только после ухода борта 09-09 из 60-го иап 08-06 получил номер №01 ...

№ 09-09 никогда не был в 60 иап...

...
Вообще с этим 760-м не совсем понятно...первые машины в Липецкий 91 ииап (в составе 4 цбп и плс) поступили в сентябре 1985, весной 1992(?) его расформировали, и вероятно тогда машины временно передали 760 сииап (в составе 4 цбп и плс)?

Пришедший на замену в 1992 году из ГДР 968-й полк, после всех переименований и преобразований 03.06.1994 стал называться 968 ииап, в который Су-27/УБ с личным составом поступили только в сентябре 1994-го...сам же 760 сииап после этого расформировали...

Да, все именно так и было. В составе 4 ЦБП Су-27 были в 91 полку, после его расформирования, их передали в 760 полк, а после его расформирования - в 968 полк...

[Sr10]

В ЗГВ Су-27-е не базировались. Борт мог прийти в составе 582 ИАП (у него были синие бортовые номера), если был там.
НЯЗ в 1995 в Смоленске 27-х уже не было.

Есть такие данные:
582 ИАП в 1992 расформирован, технику перегнали в 871 иап(в/ч 35517)(Смоленск-Северный), в 1996 871 иап расформирован.

[Саныч 62]

Смоленск до 1995 перегнал 27-е на Дальний Восток (в Орловку) и обратно вернулся на 29-х.
http://www.forumavia.ru/.../39354895...08479419_1.sht...
" В Орловке был 404 иап. В последние (для него) годы имел МиГ-29 и Су-27. В 1996 получил смоленские (бывшие "польские") Су-27, в 1998 - такие же машины с 10 участка. В 2000 расформирован, часть техники и л/с перехала в Дземги (Комсомольск-на-Амуре), где на базе тамошнего 60 иап и расформированного 404 иап сделали новый 23 иап. Именно в этот полк в минувшем декабре передали первые 7 модернизированных Су-27СМ. И именно на церемонии этой самой передачи впервые публично "засветилось" знамя 404 иап, переданное по "наследству" новому 23 иап. "
Вот только с 1996 годом, по-моему, ошибка.

[Sr10]

Вот только с 1996 годом, по-моему, ошибка.

Здесь в теме на 1-й странице вывешен список частей
"1996 сентябрь ◙ 404 иап(Орловка) – перегнали из Смоленска (871 иап) технику бывшего 582 иап, расформирован в 2002, технику передали в 23 иап."

[Спирт-Бак]

Вот только с 1996 годом, по-моему, ошибка.

Никакой ошибки здесь нет!!! Лето 1996 года.

[Саныч 62]

Значит я ошибаюсь.
А была ли 54-я спарка в 582 ИАП? Если нет, то чья спарка на фото в Смоленске?

[Sr10]

По совокупности имеющихся данных - 582 ИАП, больше неоткуда.
И когда грохнули Орловку, в числе последних оттуда ушла спарка б/н 52син, то-же с полным набором белых рпп. Если они из Польши через Смоленск все там оказались, и если их не перекрашивали - то бортовые похожи. Слишком много "если", да...

[Саныч 62]

В реестре указано, что №52 ушла не в Орловку. По нему же получается, что в 582 ИАП было не менее 8 спарок (№№ 51, 52, 61, 62, 71, 72, 73 + № 54 (на фото) и где-то тогда д.б. и № 53). ПМСМ - жирновато.