Страница 16 из 39 ПерваяПервая ... 612131415161718192026 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 771
Like Tree239Likes

Тема: МиГ-21ПФС, ПФМ

  1. #301
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию

    Думаю, если бы бюллетень касался доработки РЛС вместо 0 -основное изделие должно быть 1 - радиоэлектронное оборудование.
    Не факт, там еще ракеты и потом он прямо пишет
    Бюллетень 08503151 это реконструкция самолетов версии PF к стандартной версии PFM, без SPS.

  2. #302
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Не факт, там еще ракеты и потом он прямо пишет
    Это можно будет узнать, когда увидим полностью этот бюллетень.

  3. #303
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    389

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Похоже я все-таки разобрался чем отличается МиГ-21ПФС от ПФМ,

    МиГ-21ПФМ это машина с РЛС РП-21М, причем двух типов ПФМ-Тип 76 без СПС и ПФМ тип-94 с СПС.

    Теперь подробно и по порядку

    Когда МиГ-21ПФ запустили в серию, считалось что на базе Р-3С удастся быстро создать Р-3Р, ракету планировалось предъявить на на испытания в концу 1963. Поэтому РП-21 выпустили без поддержки РС-2УС.

    Однако работы затянулись и в середине 1963-го года были принято решение выпустить вариант РСЛ с поддержкой РС-2УС - РП-21М. Работы по доводке затянулись и продолжились до 1965.

    Тем временем завод де-факто №21 завершил в первом квартале 1964 года выпуск МиГ-21ПФ, по данным Migarius было выпущено лишь 3 ПФ в 1964 и один 1965, причем в 1965, 8 ранее выпущенных ПФ переделали в ФЛ.

    Таким образом не один советский МиГ-21ПФ не получил поддержки использования РС-2УС при выпуске.

    Также завод №21 приступил к выпуску в 1964 МиГ-21ПФС также с РП-21 и без поддержки РС-2УС.

    Завод №30 приступил к выпуску в 1964 МиГ-21ПФ на экспорт, также с РП-21 и без поддержки РС-2УС.

    В 1965 году РП-21М наконец-то довели, самолет МиГ-21ПФ укопмплектованный этой станцией получил обозначение МиГ-21ПФМ-Тип-76 он был запущен в серию на заводе №30 на 761615 и с 761701 для Польши, как правильно заметил RA3DCS первые машины не полностью поддерживали РС-2УС. В полном объеме это произошло где-то с 18-й серии, когда пошла версия тип-77ВК с той же РЛС (РП-21М), Вьетнамские ПФЛ использовать РС-2УС могли , в 1967 году РС-2УС доставили во Вьетнам их возможности демонстрировали советские специалисты.

    Разработанный на базе МиГ-21ПФМ-76, МиГ-21ФЛ (Тип-77Б и Тип-77Л) выпуска московского завода имел РЛС Р-2Л (на базе РП-21М).

    Полученные Индией в марте 1965 6 МИГ-21ФЛ с узким килем также имели радиовысотомер http://static.panoramio.com/photos/o...l/48687864.jpg, что видно на фото, видимо там тоже стояла Р-2Л. Ранние МиГ-21ФЛ (Тип76ФЛ Горьковского завода имели Р-1Л на базе РП-21)

    Для доработки ранее выпущенных МИГ-21ПФ в ПФМ-76 был выпущен бюллетень 08503151, смотрим: 08- миг-21, 5 -1965, 0- основное изделие, 3151- номер и шифр, по нему доработали машины Польши и ГДР, про другие страны не знаю, ГДР-овцы прямо приняли обозначение ПФМ для ПФМ тип 76, а ПФМ тип 94 поняли как ПФМ +СПС и назвали просто СПС. Поляки не стали заморачиваться и оставили ПФ.

    Также МиГ-21ПФС получившие с 940МС01 РЛС РП-21М получили наименование МиГ-21ПФМ-Тип-94 , а ранее выпущенные машины дорабатывались установкой РП-21М.



    Поскольку изменения касались почти только РЛС и ракет, на ранее выпущенных книгах, дабы не перевыпускать документы с 1966 зачеркивали ПФС и писали ПФМ, что заметил RA3DCS

    Таким образом на популярный вопрос: мог ли МиГ-21ПФ использовать РС-2УС? Можно ответить: нет, не мог по определению т.к. РС-2УС требовала РП-21М, а машина с РП-21М автоматически превращалась в ПФМ.
    Вы имеете в виду, что именно появление нового прицельного оборудования, а не введение системы СПС стало основным и определяющим конструктивным отличием МиГ-21ПФ ("76") от МиГ-21ПФМ/ПФС ("94")?

  4. #304
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию

    Вы имеете в виду, что именно появление нового прицельного оборудования, а не введение системы СПС стало основным и определяющим конструктивным отличием МиГ-21ПФ ("76") от МиГ-21ПФМ/ПФС ("94")?
    Нет, СПС отличает Тип 76 и тип 77 от Тип-94.

    ПФС=ПФ+СПС
    ПФМ тип 76 = ПФ + РП-21М
    ПФМ тип 94 = ПФС + РП-21М т.е. ПФ+СПС+РП-21М


    Тип-76 с РЛС-21М - это тоже МиГ-21ПФМ. МиГ-21ПФЛ - разновидность МиГ-21ПФМ-76

    Тип76 (нет СПС):

    МиГ-21ПФ (с РЛС РП-21)
    МиГ-21ПФМ-76 (с РЛС РП-21М) Польша, ГДР...
    МиГ-21ФЛ горьковского завода, переделывались из ранее выпущенных ПФ Тип-76ФЛ (с РЛС Р-1Л, на базе РП-21)

    Тип77 (Нет СПС)

    МиГ-21ПФЛ, тип 77ВК (с РЛС РП-21М) Вьетнам..
    МиГ-21ФЛ тип 77Б (Афганистан, Алжир Индия ...) (С РЛС Р-2Л на базе РП-21М)
    МиГ-21ФЛ тип 77Л (Индия лицензия), Московского завода (С РЛС Р-2Л на базе РП-21М)

    Тип 94 (есть СПС)

    МиГ-21ПФС Горьковского завода (с РЛС РП-21)
    МиГ-21ПФМ Горьковского завода (с РЛС РП-21М)
    МиГ-21ПФМ Московского завода Тип 94А и тип 94Н (с РЛС РП-21М) Экспорт
    Последний раз редактировалось lindr; 13.08.2013 в 20:19.
    babcia131 and Mig like this.

  5. #305
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    ПФМ тип 76 = ПФ + РП-21М
    Надо уточнить.
    Если РП-21 это ЦД-30ТП, что тогда РП-21М?

  6. #306
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию

    Не помню точно, но писали вроде ЦД-30ТПК, то есть ЦД-30ТП + К-51

  7. #307
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Не помню точно, но писали вроде ЦД-30ТПК, то есть ЦД-30ТП + К-51
    Ну нет! РП-21 или ЦД-30ТП уже могла использовать РС-2УС, а РП-9-21 или ЦД-30Т-21 нет.

  8. #308
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    389

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Нет, СПС отличает Тип 76 и тип 77 от Тип-94.

    ПФС=ПФ+СПС
    ПФМ тип 76 = ПФ + РП-21М
    ПФМ тип 94 = ПФС + РП-21М т.е. ПФ+СПС+РП-21М


    Тип-76 с РЛС-21М - это тоже МиГ-21ПФМ. МиГ-21ПФЛ - разновидность МиГ-21ПФМ-76

    Тип76 (нет СПС):

    МиГ-21ПФ (с РЛС РП-21)
    МиГ-21ПФМ-76 (с РЛС РП-21М) Польша, ГДР...
    МиГ-21ФЛ горьковского завода, переделывались из ранее выпущенных ПФ Тип-76ФЛ (с РЛС Р-1Л, на базе РП-21)

    Тип77 (Нет СПС)

    МиГ-21ПФЛ, тип 77ВК (с РЛС РП-21М) Вьетнам..
    МиГ-21ФЛ тип 77Б (Афганистан, Алжир Индия ...) (С РЛС Р-2Л на базе РП-21М)
    МиГ-21ФЛ тип 77Л (Индия лицензия), Московского завода (С РЛС Р-2Л на базе РП-21М)

    Тип 94 (есть СПС)

    МиГ-21ПФС Горьковского завода (с РЛС РП-21)
    МиГ-21ПФМ Горьковского завода (с РЛС РП-21М)
    МиГ-21ПФМ Московского завода Тип 94А и тип 94Н (с РЛС РП-21М) Экспорт
    Спасибо! Мой вопрос был обусловлен тем. что до этого не приходилось слышать упоминаний о существовании изделий "76" (вероятно, все еще с фонарем старого типа под кресло СК-1, узким килем без контейнера тормозного парашюта в его основании и без СПС?) под именем ПФМ. Не приходилось видеть и фото таких самолетов под обозначением ПФМ. Таковые изображения существуют? Правда в ряде источников ПФМ/ПФС-ом называли МиГ-21ФЛ ("77") 234-го ГИАП вследствие его внешнего сходства с ПФС поздних серий, но эта модификация (без СПС, с широким килем - в отличие от ПФЛ/ПФВ ) проходит в полковой и летной документации под своим именем - МиГ-21ФЛ.
    Пользуясь случаем, могу также добавить к одному из предыдущих постов, связанных с употреблением аббревиатуры ПФМ/ПФС, что несмотря на наличие, например, в том же 234-м полку МиГ-21ПФС поздних серий ни в одной из летных книжек не приходилось встречать это название - упоминаются только ПФМ.
    Попутно хотелось бы спросить, имеются ли какие-то существенные внешние отличия упоминаемых Вами доработанных МиГ-21ПФ/ПФМ ("76") от обычных ПФ с РЛС РП-21 ("76"), как и отличия МиГ-21ФЛ ("77") горьковского завода, переделанных из ранее выпущенных ПФ Тип-76ФЛ - от МиГ-21ФЛ ("77") ?

  9. #309
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию

    Попутно хотелось бы спросить, имеются ли какие-то существенные внешние отличия упоминаемых Вами доработанных МиГ-21ПФ/ПФМ ("76") от обычных ПФ с РЛС РП-21 ("76")
    Ничем они не отличаются, Польские с 761615 ПФ все ПФМ-76, ранние вроде как все доработаны в ПФМ-76, ГДРовские все или почти все ПФМ-76.

    как и отличия МиГ-21ФЛ ("77") горьковского завода, переделанных из ранее выпущенных ПФ Тип-76ФЛ - от МиГ-21ФЛ ("77")
    ,Горьковский завод переделывал тип 76 в тип 76ФЛ ставилась СРО-1, Киль узкий такой как у ПФ, вот фото, я думал что указанный борт завода №30 но migarius поправил №21. http://static.panoramio.com/photos/o...l/48687864.jpg обратите внимание на наличие радиовысотомера, на ПФ его нет.

    МиГ-21ФЛ московского завода с широким килем тип 77Б с СРО-1, тип-77Л без СРО, по бюллетеням 1970 года СРО-1 они менялись на СРО-2, что интересно по книге Red Eagles - America's Secret MiGs операция HAVE ICE SRO 2 exploitation, проводилась лишь в 1975. Т.е только тогда они получили полный комплект.

    например, в том же 234-м полку МиГ-21ПФС поздних серий ни в одной из летных книжек не приходилось встречать это название - упоминаются только ПФМ.
    А какая серия конкретно если не секрет? МиГ-21ПФС запустили в крупную серию во втором квартале 1964, а уже в середине 1965 появился ПФМ-тип-94 и старые начали доводить. Мало времени прошло между событиями.
    Последний раз редактировалось lindr; 13.08.2013 в 23:27.

  10. #310
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    389

    По умолчанию

    Осмелюсь предположить, что на данном фото все-таки МиГ-21ПФЛ ("76") ?

    Номера серии данных ПФС я не знаю. Речь идет о модификации ПФС/ПФМ ("94") с широким килем и фонарем под СК-1, которая внешне отличается от ФЛ ("77") только присутствием системы СПС (конструкцией закрылков).и антенн СРО.

  11. #311
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию

    Осмелюсь предположить, что на данном фото все-таки МиГ-21ПФЛ ("76") ?
    Нет по данным Migaruis Миг-21ПФЛ это машина с РП-21М (тип 77ВК Вьетнам и Корея).

    А МИГ-21ФЛ это тип-76ФЛ с РЛС Р-1Л и узким килем и тип77Б и Тип-77Л с широким килем и РЛС Р-2Л.

    Речь идет о модификации ПФС/ПФМ ("94") с широким килем и фонарем под СК-1, которая внешне отличается от ФЛ ("77") только присутствием системы СПС (конструкцией закрылков).и антенн СРО.
    Это конец 1964 начало 1965 года примерно за полгода до начала массового выпуска ПФМ-94.

    В наименовании все определяется комплектацией БРЭО, киль и фонарь могут быть любыми.
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 00:25.

  12. #312
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Похоже я все-таки разобрался чем отличается МиГ-21ПФС от ПФМ,

    . Поэтому РП-21 выпустили без поддержки РС-2УС.

    .
    Похоже, что еще не совсем!

    На самолетах типа 76 устанавливались радиолокационные станции перехвата, наведения и прицеливания РП-9-21 (ЦД-30Т-21) и РП-21 (ЦД-30ТП).
    Соответственно первая не могла использовать ракеты РС-2УС, вторая могла.
    Источник ремонт самолетов 74 и 76 книга 7 часть 3, ремонт радиотехнического оборудования и вооружения.
    Следовательно, РП-21М (ЦД-30ТПМ изд. 830М) никак не связана с возможностью использовать ракеты РС-2УС.
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 14.08.2013 в 13:45.

  13. #313
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    На МиГ-21 ПФ, был построен-РП-21М

  14. #314
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    На МиГ-21 ПФ, был построен-РП-21М
    Первые ПФ польша получила горьковского завода. какие на них были РЛС?

  15. #315
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Kierowany Lotniczy Pocisk Rakietowy RS-2US LOT 1067-67 Aвиационных управляемых ракет РС-2 US / знак завода, IS,, / может быть запущен из самолета МиГ-21 ПФМ или МиГ-19 PM

  16. #316
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию

    На самолетах типа 76 устанавливались радиолокационные станции перехвата, наведения и прицеливания РП-9-21 (ЦД-30Т-21) и РП-21 (ЦД-30ТП).
    Соответственно первая не могла использовать ракеты РС-2УС, вторая могла.
    Неверно, на Су-9 как раз стояла ЦД-30Т отсюда и РП-9-21, ЦД-30Т могла поддерживала РС-2УС, а из варианта для МиГ-21 поддержку РС-2УС убрали, ЦД-30ТП - тоже самое но с с улучшенной помехозащитой т.к. МиГ-21ПФ применялся на более низких высотах чем Су-9.

    По другим данным как раз блок помехозащиты ЦД-30ТП вытеснил блоки поддержки РС-2УС ради экономии веса а ЦД-30Т-21 РС-2УС еще пока поддерживала.

    В 1963-64 хотели разработать вариант ЦД-30ТП с поддержкой РС-2УС и поставить на Су-9, но отказались, а так имели бы в 1965 году еще и РП-9М .

    Следовательно, РП-21М (ЦД-30ТПМ изд. 830М) никак не связана с возможностью использовать ракеты РС-2УС.
    Связано, это как раз есть ее почти единственное предназначение.
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 15:52.

  17. #317
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    K-означает K-5 системы, а не коммерческий rp-21m2.jpg Изменена наиболее важные блоки станции
    Последний раз редактировалось CRC; 14.08.2013 в 16:52.
    lindr likes this.

  18. #318
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    K-означает K-5 системы, а не коммерческий Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rp-21m2.jpg 
Просмотров:	1338 
Размер:	35.2 Кб 
ID:	50413 Изменена наиболее важные блоки станции
    Уважаемый CRC не могли бы выложить текст полностью?

    Перевод выложенной части

    В связи с установкой на самолете радиолокационной станции РП-21М / вместо станции РП-21, произведены следующие изменения

    Блок ЦД-32ТП заменен на ЦД-32ТК
    Блок ЦД-33ТПМ заменен на ЦД-33ТК
    Блок ЦД-25ТП заменен на ЦД-25ТК
    Блок ЦД-37ТПМ заменен на ЦД-37ТК
    Блок ЦД-40ТП заменен на ЦД-40ТК
    Блок ЦД-42ТПМ заменен на ЦД-42ТК
    Блок ЦД-26ТПМ заменен на ЦД-26ТК

    Надеюсь этого хватит, чтобы RA3DCS поверил, что РП-21 (ЦД-30ТП) не поддерживает РС-2УС

    PS Ц-30Т (изделие 820) включала соответствующие блоки

    Блок ЦД-32
    Блок ЦД-33
    Блок ЦД-25Т
    Блок ЦД-37Т
    Блок ЦД-40Т
    Блок ЦД-42

    Источник " Справочные данные по изделию 820" Бюро новой техники 1960
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 17:21.

  19. #319
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Надеюсь этого хватит, чтобы RA3DCS поверил, что РП-21 (ЦД-30ТП) не поддерживает РС-2УС
    Совершенно недостаточно!
    Не забывайте, что экспортные варианты РЛС для комплектации А изначально не предусматривал использование ракет РС-2УС. После конечно доработали. Что мы и видим в приведенной информации.
    Советские ЦД-30ТП могли использовать РС-2УС.
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 14.08.2013 в 17:35.

  20. #320
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,445

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Совершенно недостаточно!
    Не забывайте, что экспортные варианты РЛС для комплектации А изначально не предусматривал использование ракет РС-2УС. После конечно доработали. Что мы и видим в приведенной информации.
    Советские ЦД-30ТП могли использовать РС-2УС.
    Извините но выглядит надуманно.

    Все монографии по ракетам пишут что РП-21 не поддерживала РС-2УС, и поэтому была создана РП-21М.

    К моменту принятия на вооружение (в марте 1962 г.) в качестве единственного варианта вооружения этого истребителя устанавливалась пара самонаводящихся ракет К-13А (Р-ЗС). Поскольку эти ракеты с тепловыми головками самонаведения не обеспечивали всепогодности применения, с начала 1960-х гг. велась разработка их варианта Р-ЗР с полуактивной радиолокационной ГСН. Этот процесс затянулся, и в дополнение к Р-ЗС на очередной модификации МиГ-21 решили установить РС-2УС.
    Работы по К-13Р затянулись, и выпускавшиеся в 1964-1968 гг. самолеты модификации МиГ-21ПФМ пришлось оснащать устаревающей ракетой РС-2УС, несколько модернизировав самолетную РЛС, получившую обозначение РП-21 М.
    Фото советского МиГ-21ПФ с РС-2УС у вас есть?

    Документы подтверждающие использование РС-2УС на серийном МиГ-21 до 1965 года есть?

    Документ, где прямо сказано РП-21 поддерживает РС-2УС есть?

    Первый МиГ-21ПФ с ЦД-30ТП (РП-21) 76210703 1962 год

    Первый МиГ-21ПФ(ПФМ-76) с ЦД-30ТПК (РП-21М) и поддержкой РС-2УС 761615 за ним шла 17-я серия 761701, у московского завода по 15 машин в серии 1965! год

    Повторяю: 761615 и 761701 а не 76211615 и 76211701, Московский завод а не Горьковский,

    1965 год а не 1963!

    Даже в названии РП-21М (ЦД-30ТК), К - поддерживает К-51
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 18:50.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •