Страница 20 из 23 ПерваяПервая ... 101617181920212223 ПоследняяПоследняя
Показано с 381 по 400 из 460
Like Tree67Likes

Тема: МиГ-21ФЛ (тип 77) малоизвестная модификация.

  1. #381
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    Я что-то сомневаюсь, что официально использовалось такое обозначение.
    Зря сомневаетесь, именно обозначение МиГ-21ПФЛ для тип-77ВК и использовалось, у Migaruis Был документ с номерами сбитых МиГ-21ПФЛ машин с кодом 77, заводская документация о выпуске тип-77ВК, потом Рябков цитирует разговор 1965 года

    Переодели всех в однообразные пальто и шляпы. На собеседовании спросили, Хорошо знаете технику , кот. во Вьетнаме, МИГ-21ПФЛ. Видимо, этот вопрос задавался каким-то кадровиком. Ответил, абсолютно не знаю, не видел, не Эксплуатировал.
    Засуетились, привели знающего, тот им ответил, что,я шучу, что это ПФ без "Л"азури".
    В вьетнамских источниках местное обозначение MiG-21PFL-76, он на вооружении состоял под этим именем при этом у них ПФМ у них это MiG-21F-94

    Так как же все-таки назывался в нашем строю МиГ-21(б/н "83"), приведенный на замечательной фотосессии выше?)))
    Мне увы пока не удалось даже определить место съемки есть серьезное подозрение, что это ЧВВАУЛ.

    Именно по этой причине меня интересует МиГ в Курганском музее, на фото не видны трехштырьковки, его формуляр многое бы объяснил.
    Последний раз редактировалось lindr; 02.09.2013 в 15:37.

  2. #382
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,619

    По умолчанию

    lindr, спасибо.
    Доводы, что модификации с отличием в РЭО оборудования имели другое обозначение выглядят не очень убедительно.
    Мне представляется это замечание вполне разумным и логичным. Во всяком случае, на другом типе а\техники это так и есть.

  3. #383
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    Мне представляется это замечание вполне разумным и логичным. Во всяком случае, на другом типе а\техники это так и есть.
    На другом, это на каком?

  4. #384
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    , у Migaruis Был документ с номерами сбитых МиГ-21ПФЛ машин с кодом 77, заводская документация о выпуске тип-77ВК, потом Рябков цитирует разговор 1965 года
    .
    Кто еще кроме Мигариуса видел этот документ? И Вы что серьезно думаете, что человек способен помнить разговор буква в буку, который состоялся почти 50 лет назад?
    Что тип 77 существовал, в этом нет сомнения (он и конструкцией планера несколько отличается) но Вы клоните к тому, что был ПФЛ тип-76 как на фото выше, лишь только потому, что там нет трехштырьковых антенн СРЗО-2. На экспортных МиГ-21 даже на БИС не было СРЗО-2М, хотя на советских она была. Пока нет официального документа, это можно считать только версией.

  5. #385
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,619

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    На другом, это на каком?
    Например, на вертолетах.

  6. #386
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    но Вы клоните к тому, что был ПФЛ тип-76 как на фото выше, лишь только потому, что там нет трехштырьковых антенн СРЗО-2.
    Стоп! я такого не говорил ПФЛ это тип-77ВК, с номером на 77 и СРО-2 у него есть и РП-21М и РС-2УС и все дела, есть заводская документация на него у Migarius есть есть факты поставок его во Вьетнам, во Вьетнаме у него было местное название MiG-21PFL-76

    И есть МиГ-21ФЛ горьковского завода переделанный из ПФ (новых не выпускалось) с узким килем, с номером на 7621 с Р-1Л и без СРО-2 (Стоит СРО-1), также есть заводская документация у Migarius на него (тип-76ФЛ) и запросы на поставки в Ирак и прочие страны на 1964 год, есть в Индийской хронике факт получения МиГ-21ФЛ в марте 1965, а изготовлены они были декабре 1964-январе 1965, опять-таки по индийским данным фото сохранившегося экземпляра я выкладывал.

    Положу еще раз вот фото МиГ-21ФЛ (тип76ФЛ) http://static.panoramio.com/photos/o...l/48687864.jpg

    Напомню московский завод начал делать ФЛ с широким килем и Р-2Л в середине 1965 - 23-я серия, у Migarius есть документы о поставке 23 серии в Индию. ФЛ с узким килем завод №30 не выпускал согласно заводской документации, что есть у Migarius.

    Короче ПФЛ=тип-77ВК, а ФЛ был с узким и широким килем с Р-1Л и Р-2Л.

    По всему вышеперечисленному существование МиГ-21ПФЛ(Тип-77ВК), и МиГ-21ФЛ(Тип-77Б, Тип-77Л и Тип-76ФЛ) объективный факт.
    Последний раз редактировалось lindr; 02.09.2013 в 19:07.

  7. #387
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,619

    По умолчанию

    Чтобы мой хилый интеллект окончательно не сдох, давайте "устаканим" наши знания. Итак, ПФЛ - это тип 77ВК с широким килем, РП-21М, СРО-2, РС-2УС (от местных названий давайте отвлечемся). МИГ-21ФЛ (ГАЗ) - это тип 76 с узким килем, Р-1Л, без СРО-2. Московский з-д делал ФЛ новые, так? С широким килем, с Р-2Л. СРО-2 на нем не было? До этого мы (во всяком случае, я) считали, что тип-77 - это ФЛ. Теперь выясняется, что тип 77 (точне, 77ВК) - это ПФЛ, а ФЛ - это тип 76ФЛ, но это на ГАЗе, а в М-ве тип 77 - это ФЛы разных комплектаций? А внешне ПФЛ от ФЛ можно отличить? Что-то я уже совсем запутался... Требуется помощь зала.
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 02.09.2013 в 19:33.

  8. #388
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Чтобы мой хилый интеллект окончательно не сдох, давайте "устаканим" наши знания. Итак, ПФЛ - это тип 77ВК с широким килем, РП-21М, СРО-2, РС-2УС
    ДА, только с узким килем

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    МИГ-21ФЛ (ГАЗ) - это тип 76 с узким килем, Р-1Л, без СРО-2.
    ДА

    Московский з-д делал ФЛ новые, так? С широким килем, с Р-2Л. СРО-2 на нем не было
    ДА

    ФЛ - это тип 76ФЛ, но это на ГАЗе, а в М-ве тип 77 - это ФЛы разных комплектаций?
    ДА

    А внешне ПФЛ от ФЛ можно отличить?
    Можно, если МиГ-21ФЛ (тип76ФЛ) не доработан по бюлетеням 1971 года (установка СРО-2), доработанный Тип-76ФЛ от ПФ и ПФЛ неотличим нужно осмотреть кабину она отличается вследствие различия в БРЭО.

    P.S. Цитата из http://www.bharat-rakshak.com

    In March 1965, the squadron received six MiG-21FL (Type 76) aircraft. This aircraft was more pleasant to fly than the MiG-21F because of its roll-stabilization system. It was equipped with an airborne intercept radar (RIL), the first such radar in any IAF aircraft. Inwards of 20 km, the pilot could locate and intercept a target, with this radar.

    Заметьте ФЛ и тип76, Тип-76ФЛ в документации горьковского завода.


    Автор чуть ошибся в прочтении русского названия не РИЛ(RIL) а Р-1Л (R1L), машины имели номера BC822-BC827 (ранее были МиГ-21Ф-13 ВС816-ВС821) фото BC827 см выше http://static.panoramio.com/photos/o...l/48687864.jpg

    Там же читаем: Only three of the original six MiG-21Fs survived the initial days....But one of the MiGs was destroyed in the attack....No.28 got through the war with eight of the MiGs remaining.

    То есть 3 МиГ-21Ф-13 и 5 МиГ-21ФЛ других поставок до конца войны 1965 года не было, других частей укомплектованных тогда МиГ-21 не было.

    Обратимся теперь к документации Горьковского завода, данными которой любезно поделился Migarius.

    В первом квартале 1964 выпуск МиГ-21ПФ в Горьком был де-факто завершен, за 2-3 квартал выпустили 3 МиГ-21ПФ в 1965 - один. Также переоборудовали в 1965 восемь ПФ в Тип-76ФЛ.
    Последний раз редактировалось lindr; 04.09.2013 в 01:45.

  9. #389
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Стоп! я такого не говорил ПФЛ это тип-77ВК, с номером на 77 и СРО-2 у него есть и РП-21М и РС-2УС и.
    Какой завод их выпускал? Московский?

  10. #390
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию

    Все это очень интересно и оказалось намного запутаннее, чем казалось до сих пор ))). Меня смущает, однако, такой вопрос: имеются ли достоверные и точные данные, что вот такие изделия "76" - с узким килем и без контейнера тормозного парашюта в его основании, поступавшие в Индию и, как предполагается,. в наши ВВС ( в небольшом количестве, как и "77"), имевшие заводской индекс "тип 76ФЛ", имели в индийских и наших ВВС строевое официальное обозначение МиГ-21ФЛ (а не "ПФ")

  11. #391
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    ПФЛ это тип-77ВК, с номером на 77 и СРО-2 у него есть и РП-21М и РС-2УС Какой завод их выпускал? Московский?
    Да только Московский, 34 во Вьетнам и не более 12 в КНДР.

    имевшие заводской индекс "тип 76ФЛ", имели в индийских
    В индийских имели, об этом пишут исследователи работавшие в документами No 28 Sq.

  12. #392
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Да только Московский, 34 во Вьетнам и не более 12 в КНДР.
    .
    Тогда с Вами согласен! На Горьковском заводе не было обозначения тип-77.

  13. #393
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Да только Московский, 34 во Вьетнам и не более 12 в КНДР.

    В индийских имели, об этом пишут исследователи работавшие в документами No 28 Sq.
    Спасибо за ответ. Ну тогда, согласитесь, МиГ-21ФЛ в советских ВВС корректно и вполне обоснованно можно пока называть только изделие "77" Московского завода , без СРО , с широким килем

  14. #394
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    Ну если совсем корректно то ФЛ с узким килем в советских да и в прочих ВВС следует называть Тип-76ФЛ, так должно быть записано в формуляре.

    Тут конечно Гордон и прочие исследователи воду замутили, записали египетские 76ФЛ с бортовыми 52**поставки 1964 года как ПФ, что неверно, ПФ были только в СССР и ОВД, в остальных (кроме Вьетнама и КНДР) ФЛ, Том Купер несмотря на все его ляпы тут подошел к вопросу правильно, сказалось его хорошее знание арабского, жаль не смог достать его книг целиком только отрывки, может кто посодействует?, через почту России заказывать тоскливо. В книгах них есть ценные воспоминания арабских летчиков и факты по поставкам.

    При этом однако есть интересный факт, Migarius говорит, что вопрос о поставках МиГ-21ФЛ в Ирак поднимался в 1964-65 дважды, по Том Куперу единственные 16 МиГ-21ФЛ (бортовые 668-684),машины московского завода с широким килем (тип-77Б) предположительно 27-29 серий, прибыли в декабре 1965, факты это подтверждают, после перенумерации сохранились машины
    21111, 21112, 21113, 21114, 21115, есть их фото, шестая машина - памятник в Багдаде без номера.

    А вот в Египте ФЛ с узким килем были.

    P.M. Оставим в без внимания сентенции Купера относительно 30 Х-66, их естественно поставили с ПФМ а не ФЛ, да и не было их в 1965.
    Миниатюры Миниатюры f08-1-.jpg   f14-1-.jpg   f14-1-.jpg  
    Последний раз редактировалось lindr; 04.09.2013 в 00:45.

  15. #395
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию

    Спасибо за интересную информацию. Полной ясности с МиГ-21 в литературе, действительно нет (ФЛ "77" до сих пор частенько называют ПФМ, вместо чертежей ПФС/ПФМ с СК-1 помещают чертежи ФЛ "77" и т.п.). В различных статьях и интернет-публикациях (в том числе и изданиях под патронажем ОКБ МиГ), в которых идет речь о поставляемых в Индию и Вьетнам различных модификациях МиГ-21, называются обычно Ф-13 («74»), МиГ-21ФЛ («77»), ПФС/ПФМ («94»). В некоторых публикациях назывался также ПФ («76»), который в спецкомплектации для тропических условий упоминаkся под индексом ПФ-В (ПФ «В», ПФВ ??). Название «ПФЛ» встречается не так часто (в изданиях, посвященных истории ОКБ, эта аббревиатура не упоминается вообще). Кроме того, свежи еще в памяти 60-70-х годы, когда названия модификаций ФЛ, ПФ, ПФЛ были еще, так сказать, на слуху в Кубинке и у меня всегда возникал вопрос к летчикам, чем же, собственно, они внешне отличаются друг от друга. Помню, что ПФЛ мне тогда идентифицировали как самолет с узким килем (как у обычного ПФ). Поэтому, откровенно говоря, когда такие упоминания о поставляемых за рубеж ПФЛ где-либо встречались, то я до сих пор был уверен, что речь идет о тех самых экспортных «ПФ» («76», с узким килем) в тропическом варианте для стран Юго-Восточной Азии. Согласно приводимым Вами данным МиГ-21ПФЛ и ФЛ – это машины одного тог же типа «77», но разных серий, которые внешне ничем не отличались. Кроме того, появляется еще третий МиГ-21ФЛ - с узким килем, под обозначением 76-ФЛ, строевое название которого в наших ВВС пока, к сожалению, не известно. Вполне допускаю, что назывался он по номеру изделия - МиГ-21ПФ, поскольку называть в строю одним именем два разных самолета, требующих дополнительного освоения летчиками, было бы не логично.
    В связи с этим, если можно, несколько вопросов:
    1. Назывались ли упоминаемые Вами ПФЛ (77ВК) в индийских ВВС именно «ПФЛ», или речь, все-таки, идет просто о раннем названии в документации одного и того же самолета ФЛ «77» (с широким килем), но разных серий (как это было, скажем, с МИГ-21ПФС/ПФМ «94» поздних серий с новым фонарем под кресло КМ-1) ?
    2. Если такое название для изделия «77» было действительно употребимо, то имеются ли изображения этих самых вьетнамских ПФЛ «77ВК» с широким килем, на которых достоверно изображены именно они, а не ФЛ «77» ? Да и вьетнамских ФЛ на картинках видеть не приходилось. Зато видел индийские - с широким килем с названием «ПФЛ», но посчитал что это, все-таки, ошибка автора в подписи.
    3. Все ли приводимые Вами выше вьетнамские ПФЛ «77» имели широкий киль, или были исключения?
    4. В литературе в поставках в Индию упоминается МиГ-21ПФ «76». Имеется ли в виду тот же тропический так называемый ПФ-В, или упоминаемый Вами выше МиГ-21ФЛ (76-ФЛ) с узким килем, переделанный из МиГ-21ПФ «76» и изображенный на приведенном Вами цветном фото ?

    Вроде бы ничего не забыл)))
    Последний раз редактировалось GK21; 04.09.2013 в 00:22.

  16. #396
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GK21 Посмотреть сообщение
    1. Назывались ли упоминаемые Вами ПФЛ в индийских ВВС именно «ПФЛ», или речь, все-таки, идет просто о раннем названии в документации одного и того же самолета ФЛ «77» (с широким килем), но разных серий (как это было, скажем, с МИГ-21ПФС/ПФМ «94» поздних серий с новым фонарем под кресло КМ-1) ?
    Повторяю МиГ-21ПФЛ это тип-77ВК московского завода с узким килем, СРО-2 РП-21М и РС-2УС он 75-90% то же самое, что ПФ, но тем не менее ему присвоили индекс "77"

    В Индии были только МиГ-21ФЛ но трех разных типов

    - Тип-76ФЛ горьковского завода с узким килем и СРО-1 - 6 машин предположительно серия 24.

    - Тип-77Б московского завода с широким килем и СРО-1 - 54 машины серии 23, 24, 25, 26

    - Тип-77Л индийской сборки с широким килем и без СРО, ставилась индийская, - 141? машина серии 30,31,34,36,37,38,39 (в СССР остались машины 32, 33, 35 и 39 серий)

    2. Если такое название для изделия «77» было действительно употребимо, то имеются ли изображения этих самых вьетнамских ПФЛ «77» с широким килем,
    Вьетнамские Тип-77ВК он же МиГ-21ПФЛ имеют только узких киль

    4. В литературе в поставках в Индию упоминается МиГ-21ПФ «76». Имеется ли в виду тот же тропический так называемый ПФ-В, или упоминаемый Вами выше МиГ-21ФЛ (76-ФЛ) с узким килем, переделанный из МиГ-21ПФ «76» ?
    Все МиГ-21ФЛ (76-ФЛ) с узким килем были переделаны из МиГ-21ПФ.

    75%-90% Тип-76ФЛ было переделано из ПФ в 1964 году, в 1965 году еще 8, из них 6 машин попали в Индию, судьба двух неизвестна, на этом выпуск Тип-76ФЛ был прекращен.

    В литературе в поставках в Индию упоминается МиГ-21ПФ «76»
    В Индии никогда не было ПФ, это те самые МиГ-21ФЛ с узким килем (Тип-76ФЛ) их было всего шесть остальные 195 МиГ-21ФЛ Индийских ВВС были с широким килем.

    Кратко:

    Все МиГ-21ФЛ (тип-76ФЛ) переделывались из МиГ-21ПФ в 1964-65 годах на горьковском заводе и имели только узкий киль, отличается визуально от МиГ-21ПФ отсутствием антенн СРО-2. Если доработан по бюллетеню 1971 года (установка СРО-2) то визуально МиГ-21ПФ не отличается

    Все МиГ-21ПФЛ (тип-77ВК) выпускались в 1965 году только на московском заводе имели только узкий киль. Визуально от МиГ-21ПФ не отличается

    Все МиГ-21ФЛ (тип-77Б) выпущенные в 1965-66 годах на московском заводе имели только широкий киль, часть машин была доработана по бюллетеню 1971 года (установка СРО-2).

    Все МиГ-21ФЛ (тип-77Л) как собранные в Индии так и выпущенные на московском заводе в 1965-67 года имели только широкий киль

    Информация по сериям и типам любезно предоставлена Migarius
    Последний раз редактировалось lindr; 04.09.2013 в 01:17.

  17. #397
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию

    Спасибо. Меня озадачило и ввело в заблуждение упоминание в постах 387 и 388 МиГ-ПФЛ, "как тип 77ВК с широким килем". Поскольку Вы подтвердили этот посыл, то и возникли все поставленные мной вопросы по этому самолету))). Вероятно там была ошибка?

    Тогда, надо полагать, что упоминаемые в некоторых источниках ПФВ "76" (с узким килем) - это и есть упоминаемые Вами ПФЛ "77ВК" (поскольку "на 90% это то же самое, что ПФ, но которому был присвоен индек "77")? МиГ-21ФЛ "77" с широким килем Московского завода мне хорошо знакомы, поэтому по ним у меня никакких вопроосов и сомнений не имеется.

  18. #398
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    Пост 388 поправил. Просмотрел мимо фразу про киль, когда читал вопрос.

    Попутно хочу добавить, что ФЛ в Индии также дорабатывались, часть Тип-77Л и 77Б получили 4-х точечную подвеску, а Тип-76ФЛ радиовысотомер.

    Тогда, надо полагать, что упоминаемые в некоторых источниках ПФВ "76" (с узким килем) - это и есть упоминаемые Вами ПФЛ "77ВК" (поскольку "на 90% это то же самое, что ПФ, но которому был присвоен индек "77")?
    Комплектация ВК (Вьетнам - Корея) была на других машинах на МиГ-21МФ и скорее всего на МиГ-21ПФМ.

    ПФВ образован сложением комплектации ВК и ПФ- тот же ПФЛ, других там не было, известны все заводские и бортовые номера поставленных машин.
    Последний раз редактировалось lindr; 04.09.2013 в 01:57.

  19. #399
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию

    Ну вот, разобрались, однако, еще в одном вопросе, не смотря на имеющую, все-таки, место "игру" не только букв, но и цифр в названиях столь многочисленных модификаций, переделок и доработок)))

  20. #400
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,664

    По умолчанию

    Интересный снимок Алжирского МиГ-21ФЛ, как и у индуса хорошо видна антенна радиовысотомера, которого не было на ПФ и ПФЛ.
    Миниатюры Миниатюры 2_.jpg  
    Fencer likes this.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •