Страница 84 из 97 ПерваяПервая ... 347480818283848586878894 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,661 по 1,680 из 1936
Like Tree1532Likes

Тема: Реестр Су-33

  1. #1661
    Старожил Ветеран Аватар для Polikarpoff
    Регистрация
    01.05.2010
    Сообщений
    1,651

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    И потому у ВМФ летают Су-27С/П, не способные работать по МЦ
    Как бы для этих целей Су-24М был, теперь еще и 30СМ
    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    и потому на авианосец закупают МиГ-29, и потому СМТ
    Не путайте К/КУБ с СМТ, хотя и К/КУБ в существующем варианте - не лучшее решение.
    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    потому СМТ у которых способность работать по МЦ прописана
    Сильно прописана?)

  2. #1662
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию

    А эти атомные крейсеры проекта "Орлан" вообще что могут в современных условиях?
    Атаковать АУГ или береговые цели вряд-ли получится. По скрытности уступают АПЛ , по скорости доставки уступают МРАП.
    Тот-же "Адмирал Нахимов" под решение каких задач модернизируется?
    Лично мое мнение что их даже модернизированная боевая эффективность будет ниже "Арли Берк".
    Которые намного легче и меньше. Да и массовые в постройке.
    А эти "Орланы" что могут в современных условиях на море хоть и выглядят значительно?

  3. #1663
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,448

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polikarpoff Посмотреть сообщение
    Не путайте К/КУБ с СМТ, хотя и К/КУБ в существующем варианте - не лучшее решение.
    В принципе, у них функционал одинаковый. Только К\КУБ могут на палубу садиться, а СМТ нет. А вот "палуба" сейчас на ремонте, и не факт, что когда-то из него выйдет. Так что они равны))

  4. #1664
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    В принципе, у них функционал одинаковый. Только К\КУБ могут на палубу садиться, а СМТ нет. А вот "палуба" сейчас на ремонте, и не факт, что когда-то из него выйдет. Так что они равны))
    Мне знакомый говорил что наши ремонтные верфи это в большинстве случаев могильщики кораблей и подлодок. Если судно туда зашло - скорее всего не выйдет назад.
    Либо выйдет через десяток лет. Сегодня деньги есть - работают. Завтра денег нет - до свидания , все свободны!

  5. #1665
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    К/КУБ с СМТ, хотя и К/КУБ в существующем варианте - не лучшее решение.
    Это неприемлимый вариант собрать в ВэМээФ все имеемые МиГ-29? Особенно учитывая что будет возможность ротации морских летчиков, что ценно. И не надо пожалста кивать на участок ответственности, реально в случае проблем, задача у авиаполков БФ будет одна - оборона периметра КОР. Для усиления над балтикой будет Бесовец. В КОРе имхо вообще не стоит держать навороченные и дорогие тяжелые истребители. Речь понятно не о немодернизированных Су.

    Сильно прописана?)
    У вас иная информация? Насколько писалось в прессе модифированный Топаз Алжирских СМТ по морским целям работать может, Р-77 применять может в отличии от штатных Су-27С/П

    Мне знакомый говорил что наши ремонтные верфи это в большинстве случаев могильщики кораблей и подлодок.
    Раньше да, когда у флота кораблей было много, теперь дрожжат над каждой единицей, хотя идиотии выше крыши. См.Чебаненко хотя бы.

  6. #1666
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    24.01.2018
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от osipov Посмотреть сообщение
    А эти атомные крейсеры проекта "Орлан" вообще что могут в современных условиях?
    Атаковать АУГ или береговые цели вряд-ли получится. По скрытности уступают АПЛ , по скорости доставки уступают МРАП.
    Тот-же "Адмирал Нахимов" под решение каких задач модернизируется?
    Лично мое мнение что их даже модернизированная боевая эффективность будет ниже "Арли Берк".
    Которые намного легче и меньше. Да и массовые в постройке.
    А эти "Орланы" что могут в современных условиях на море хоть и выглядят значительно?
    "Орланы" вооружённые после модернизации "Цирконами" смогут атаковать и КУГ, и АУГ, а "Калибрами" берег. Что "Арли Берк" противопоставит "Циркону"? В то же время "Орлан" вполне способен отразить удар "Гарпунами".

  7. #1667
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Орлан вполне убивается ударом эскадрильи Хорнетов. Ну то есть на плаву он может быть и останется, если кому то будут интересна полыхающая радиоактивныя развалина еле держащаяся на плаву.
    А вот возможности Циркона мне мягко говоря не понятны. Это если не учитывать тот факт что возможности морской разведки у нас не очень.

  8. #1668
    Старожил Ветеран Аватар для Polikarpoff
    Регистрация
    01.05.2010
    Сообщений
    1,651

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Это неприемлимый вариант собрать в ВэМээФ все имеемые МиГ-29? Особенно учитывая что будет возможность ротации морских летчиков, что ценно. И не надо пожалста кивать на участок ответственности, реально в случае проблем, задача у авиаполков БФ будет одна - оборона периметра КОР.
    Зачем флоту самолеты, которые не могут обеспечить устойчивость основных сил флота? Задача у МА - обеспечивать устойчивость флота.
    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Для усиления над балтикой будет Бесовец.
    Сколько от Бесовца лететь до Калининграда?;-)
    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Насколько писалось в прессе модифированный Топаз Алжирских СМТ
    Не читайте желтую прессу. У СМТ Жук
    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    о морским целям работать может, Р-77 применять может в отличии от штатных Су-27С/П
    не факт, что именно ПКР прописаны. По 77-ым - у алжирцев были прописана РВВ-АЕ, СД не прописывали.

  9. #1669
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    У СМТ Жук
    Это лучше. И на Алжирских и на свежих? А у Су-27СМ3 какая БРЛС?

    не факт, что именно ПКР прописаны.
    Ну по морю то работать может, насколько я вижу.

    Задача у МА - обеспечивать устойчивость флота.
    Будьте реалистом, максимум на какой дистанции от входных ворот канала придется прикрывать флот, миль 25-30.

    Сколько от Бесовца лететь до Калининграда?;-)
    Путь между Бесовцом и Чкаловском над международными водами около 1300 км. Напомню что Чкаловск, что Черняховск при необходимости накрываются РСЗО. Держать там тяжелые истребители и ИБ смысла нет от слова вообще.

  10. #1670
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    24.01.2018
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Орлан вполне убивается ударом эскадрильи Хорнетов. Ну то есть на плаву он может быть и останется, если кому то будут интересна полыхающая радиоактивныя развалина еле держащаяся на плаву.
    А вот возможности Циркона мне мягко говоря не понятны. Это если не учитывать тот факт что возможности морской разведки у нас не очень.

    Ну далеко не всё так просто. На севере вообще применение авианосцев с паровыми катапультами под большим вопросом. Да и от погоды палубная авиация сильно зависит. Конечно нужно адекватно сравнивать возможности флотов (явно не в пользу РФ), но и утверждать что Орлан слабый корабль - чушь. После модернизации он станет одним из сильнейших кораблей в мире, особенно при должном освещении надводной (хотя бы базирование Ка-31) и подводной обстановки, способным противостоять любой КУГ. С АУГ конечно сложнее, но и тут всё реально при целеуказании от "Лианы", загоризонтных РЛС "Подсолнух" и прочих средств РТР.

  11. #1671
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    и утверждать что Орлан слабый корабль - чушь.
    Это не так конечно. Деньги потраченные на Калинин потрачены бездарно. Я выше указал. Эскадрилья Хорнетов гарантировано полностью выведет из строя. Отчего не утопит? Отого что тяжелые корабли во первых сложно утопить в принципе, Боеспособность они утрачивают намного быстрее. во вторых желательно добивать торпедами. Типа Мк48 к примеру.

    Да и от погоды палубная авиация сильно зависит.
    Есть одно но. У авианосца есть единственное концептуальное преимущество на береговым аэродромом, он мобилен. То есть он вполне способен в течении часа- двух резко сманеврировать и уйти в зону откуда полеты вполне реальны.
    Последний раз редактировалось cobra_73; 20.03.2020 в 23:55.

  12. #1672
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Это лучше. И на Алжирских и на свежих? А у Су-27СМ3 какая БРЛС?



    Ну по морю то работать может, насколько я вижу.



    Будьте реалистом, максимум на какой дистанции от входных ворот канала придется прикрывать флот, миль 25-30.



    Путь между Бесовцом и Чкаловском над международными водами около 1300 км. Напомню что Чкаловск, что Черняховск при необходимости накрываются РСЗО. Держать там тяжелые истребители и ИБ смысла нет от слова вообще.
    Тут я согласен. Многие важнейшие базы и корабли на рейде в Калининградской области уничтожаются даже тяжелой польской артиллерией.
    Поэтому не может идти и речи о размещении там ценных компонентов авиации и флота. Только минимум для обороны района.

  13. #1673
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Это не так конечно. Деньги потраченные на Калинин потрачены бездарно. Я выше указал. Эскадрилья Хорнетов гарантировано полностью выведет из строя. Отчего не утопит? Отого что тяжелые корабли во первых сложно утопить в принципе, Боеспособность они утрачивают намного быстрее. во вторых желательно добивать торпедами. Типа Мк48 к примеру.



    Есть одно но. У авианосца есть единственное концептуальное преимущество на береговым аэродромом, он мобилен. То есть он вполне способен в течении часа- двух резко сманеврировать и уйти в зону откуда полеты вполне реальны.
    Предположим произошло чудо и "Орлан" сумел отразить атаку эскадрильи "Хорнетов" и выпущенных ими ПКР.
    Сбили все самолеты и ракеты.
    И через полчаса-час такая атака снова повторяется, ибо даже один "Нимитц" может иметь несколько полков "Хорнетов".
    Боекомплект ЗУР и орудий расстрелян.
    Что делать? Вторую, а возможно и третью атаку чем отбивать?

  14. #1674
    Старожил Ветеран Аватар для Polikarpoff
    Регистрация
    01.05.2010
    Сообщений
    1,651

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от osipov Посмотреть сообщение
    Предположим произошло чудо и "Орлан" сумел отразить атаку эскадрильи "Хорнетов" и выпущенных ими ПКР.
    Сбили все самолеты и ракеты.
    И через полчаса-час такая атака снова повторяется, ибо даже один "Нимитц" может иметь несколько полков "Хорнетов".
    Боекомплект ЗУР и орудий расстрелян.
    Что делать? Вторую, а возможно и третью атаку чем отбивать?
    Посчитаем? 96 С-300Ф по хорнетам, при 50% попадании выходит 48 целей, а это 4 эскадрили; по "гарпунам" АК-630, "Кортик", "Оса", "Кинжал". Не забываем про РЭБ.
    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Есть одно но. У авианосца есть единственное концептуальное преимущество на береговым аэродромом, он мобилен. То есть он вполне способен в течении часа- двух резко сманеврировать и уйти в зону откуда полеты вполне реальны.
    За 1-2 часов? Это уже из разряда Филадельфийского эксперимента)))
    Цитата Сообщение от osipov Посмотреть сообщение
    Тут я согласен. Многие важнейшие базы и корабли на рейде в Калининградской области уничтожаются даже тяжелой польской артиллерией.
    Поэтому не может идти и речи о размещении там ценных компонентов авиации и флота. Только минимум для обороны района.
    От чего же американцы не смогли причинить сколько-нибудь значимый вред Т4 в Сирии?

  15. #1675
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Посчитаем? 96 С-300Ф по хорнетам, при 50% попадании выходит 48 целей, а это 4 эскадрили; по "гарпунам" АК-630, "Кортик", "Оса", "Кинжал". Не забываем про РЭБ.
    Вы странно очень решили считать, радиогоризонт выйдет примерно для Форта в районе 30-33 км. У вас далее будет 100-120 секунд. Я сейчас считать не буду. Спасть пора. С утра прикину на пальцах.

    За 1-2 часов? Это уже из разряда Филадельфийского эксперимента)))
    2 часа это 60 миль, с чего вы решили что в 60 милях не может быть других метеоусловий, более благоприятных?

    От чего же американцы не смогли причинить сколько-нибудь значимый вред Т4 в Сирии?
    А они точно не причинили? 10-12 ЛА миниум, поражено в укрытиях. И Вы пожалста не путайте войну и демонстрацию. Реально 60 КР бы хватило при ударе по разведанным целям и слабом ПВО нанести серьезный урон авиаполку. По факту цели достигли от 40 до 45 ракет, по крайней мере именно столько следов попаданий читаются на фотоснимках. А Конашенкова надо гнать взашей. Не стоит врать в очевидных случаях.

    самолеты
    Ни одного не собъет
    Последний раз редактировалось cobra_73; 21.03.2020 в 12:16.

  16. #1676
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Вы странно очень решили считать, радиогоризонт выйдет примерно для Форта в районе 30-33 км. У вас далее будет 100-120 секунд. Я сейчас считать не буду. Спасть пора. С утра прикину на пальцах.



    2 часа это 60 миль, с чего вы решили что в 60 милях не может быть других метеоусловий, более благоприятных?



    А они точно не причинили? 10-12 ЛА поражено в укрытиях. И Вы пожалста не путайте войну и демонстрацию. Реально 60 КР бы хватило при ударе по разведанным целям и слабом ПВО нанести серьезный урон авиаполку



    Ни одного не собъет
    Не забывайте что "Хорнеты" пойдут в атаку при прикрытии постановщиков помех и возможно беспилотники для отвлечения добавят.

  17. #1677
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию

    То есть модернизация и ремонт бывшего "Калинина" это деньги на ветер или очередной распил?

  18. #1678
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от osipov Посмотреть сообщение
    То есть модернизация и ремонт бывшего "Калинина" это деньги на ветер или очередной распил?
    деньги на ветер. Модерн калинина это миниум 2 фрегата пр.23350 с ноля. Или модерн всех имеемых 949 в носители Калибра.
    НО главное в ином у нас есть намного более критические проблемы у флота. К примеру ОВР, неспоспособность минно-тральных сил обезвреживать вражеские минные постановки, отсутствие противоторпед на новейших АПЛ и НАПЛ и т.д. и т.п.

    Не забывайте что "Хорнеты" пойдут в атаку при прикрытии постановщиков помех и возможно беспилотники для отвлечения добавят.
    Я то как раз помню!

  19. #1679
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    деньги на ветер. Модерн калинина это миниум 2 фрегата пр.23350 с ноля. Или модерн всех имеемых 949 в носители Калибра.
    НО главное в ином у нас есть намного более критические проблемы у флота. К примеру ОВР, неспоспособность минно-тральных сил обезвреживать вражеские минные постановки, отсутствие противоторпед на новейших АПЛ и НАПЛ и т.д. и т.п.



    Я то как раз помню!
    А тот сценарий про который я написал , что "Орлану" удастся снести первую волну атаки почти не реален ?
    И если с ним был шел "Кузнецов" с которого взлетела эскадрилья МиГ-29К или Су-33. Завязался бы бой в небе между
    истребителями ? И "Хорнеты" с "Гарпунами" летели бы наверное вперегруз.

  20. #1680
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    536

    По умолчанию

    А тот сценарий про который я написал , что "Орлану" удастся снести первую волну атаки почти не реален ?
    А как вы себе представляете поражение носителей? Я нет. Дпуска Гарпуна=250-280 км. Цели на малых высотах на такой дистанции крейсер не поразит. Более того американы подстраховались и принимают на вооружение LRASM.

    И если с ним был шел "Кузнецов" с которого взлетела эскадрилья МиГ-29К или Су-33.
    Не взлетела бы. ВэМээФ за более чем четверть века не сподобился озаботится подготовка летного состава к реальным боевым операциям. Сирийский анабасис Кузнецова показателен. Сколько там боевых вылетов всего и сколько с палубы? Не помните случайно?

    И "Хорнеты" с "Гарпунами" летели бы наверное вперегруз.
    С двумя? В перегруз! 24 ПКР, тут надо вспоминать какой размах залпа будет. Непомню сцуко. 24 ПКР на одну цель!!!

    Кстати говоря может стоит просить администрацию перенести данные посты в тему с названием к примеру
    ВВС против кораблей. Проблемы, поиск решения.
    Тем более по факту ВэМээФ ныне решить вопрос противосстояния АУГ просто не в состоянии. МА скукожилась в ноль. А значит хотят, не хотят в ВВС этим заниматся, а придется.
    Последний раз редактировалось cobra_73; 21.03.2020 в 12:23.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •