Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 74
Like Tree22Likes

Тема: Новый совместный проект по МиГ-21.

  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию Новый совместный проект по МиГ-21.

    Радек Кацперский уже предлагал создать отдельную тему, в которой можно бы собрать исключительно проверенную информацию, касающуюся всех модификаций двадцать первого (по документам, с вложением вырезок из оных).

    Например, под каким либо звучным названием « Правда и вымысел о МиГ-21»
    Про миг-21 написано уже довольно много, но как видим во многих изданиях и публикациях содержатся неточности и даже грубые ошибки, а порою и просто ложная информация. Как правило, авторы этих публикаций не желают это признавать и не идут на диалог и обсуждение.

    Думаю ресурсы сайта позволяют создать такой проект, правда, для этого нужно получить всеми заинтересованными участниками проекта (кому небезразлична история МиГ-21) статуса редактора, для возможности правки имеющейся и добавления новой информации.
    Обращаюсь к Администрации сайта с просьбой о возможности создания подобного проекта и механизма его реализации. А также к возможным участникам высказать тут свое мнение по этому вопросу.

    Нужен ли нам такой проект?

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    498

    По умолчанию

    Прекрасное вступительное слово. Всё именно так. Многие знания крепко укоренившиеся в сознании любителей авиации, основанные на широко доступной литературе, требуют досконального пересмотра, благо в зоне нашей досягаемости, так сказать, появилась масса технической документации. Моё мнение Саша знаешь, уверен, что и другие участники форума его разделяют! Невежд здесь пожалуй нет, аудитория серьёзная, все желают узнать для себя новое)) А как осуществить такой проект в техническом плане - вопрос открытый.

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,579

    По умолчанию

    Неплохо бы, конечно. Я думаю, что слово "вымысел" нужно было бы убрать, т. к. это слово подразумевает подмену неизвестного, какого-либо факта, фантазией автора. Я все же надеюсь, что у нас таких нет. Другое дело, что человек может добросовестно заблуждаться.
    Я думаю, что и в этой теме нужно будет все 21-е разделить на типы, модификации, чтоб не путаться. И, мне кажется, что отличия в каких-либо деталях необходимо иллюстрировать фотографиями.

  4. #4
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Радек Кацперский уже предлагал создать отдельную тему, в которой можно бы собрать исключительно проверенную информацию, касающуюся всех модификаций двадцать первого (по документам, с вложением вырезок из оных).
    Например, под каким либо звучным названием « Правда и вымысел о МиГ-21»
    Идея интересная и красивая. Но как она будет реализовываться?
    Сначала сообщество определяет перечень вымыслов, а затем эти вымыслы развенчивает с помощью документов (сканы, фото) и фотографий? А кто будет обобщать сказанное/написанное? ИМХО в результате этого проекта должны появиться несколько коротких, но аргументированных, публикаций (на airforce.ru, например). Иначе в архивах дискуссии найти какую-то деталь через 1 год будет практически невозможно.

    Хотелось бы узнать поподробнее о механизме реализации этой идеи и о том, как будут выглядеть результаты ее реализации.

  5. #5
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,645

    По умолчанию

    Радек Кацперский уже предлагал создать отдельную тему, в которой можно бы собрать исключительно проверенную информацию, касающуюся всех модификаций двадцать первого (по документам, с вложением вырезок из оных).
    Идея хорошая но формулировка в преамбуле не совсем точная.

    Вы хотите свести тему только к вопросу техописания конкретной модификации или нет?

    А как быть с сопутствующими вопросами?

    Например Если некий автор автор пишет что ВВС государства N имели на вооружении одну модификацию а у них была другая, то это тема топика или нет?
    Или например некий автор описывает МиГ-21 одной модификации а приведен серийник другой?
    Или указывает в списке номера бортовых и серийных явно с потолка?
    Или по всем раскладам самолет выпущен одним заводом а в источниках фигурирует другой.
    Или число выпущенных указывается явно ошибочное?

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    498

    По умолчанию

    По-моему нужно охватить все аспекты развития каждой модификации (разработку, испытания, серийный выпуск, эксплуатацию в частях), сохраняя хронологию. При этом, сознательно нарушить принятую в монографиях манеру описания самолёта по модификациям. Таким образом, чётко будут просматриваться причинно-следственные взаимосвязи. Да исключим повторы. Ведь многие доработки проводились на разных модификациях одновременно.

    Технически проект может быть оформлен в виде каркаса по годам, который будет заполняться новой информацией, с предъявлением необходимых "доказательств" (сканы, фото, а также аргументированные выводы, подсчёты и т.п.). Пусть сначала смотрится он сумбурно. Но с временем вырисуется логичная, полная картинка. Самое главное это то, что сможем постоянно его править и дополнять, а информация окажется в одном месте.

    Что думаете?

  7. #7
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Мне проект представляется очень интересным. Окажу посильную поддержку. Если закладывать возможность редактирования материала всем желающим, то это осуществимо только на базе "википедии", но мне всеобщий доступ к "телу" не очень нравиться..

  8. #8
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,759
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Предложение очень интересное. Конечно сайт окажет всемерную поддержку.
    С редакторскими правами разберемся, можно создать отдельный раздел на сайте и отдельную группу редакторов только для этого раздела.
    Технически это возможно, на практике не проверял, но больших проблем пока не вижу.
    Если есть конкретные вопросы - обращайтесь через личку или аську.
    С уважением,
    Дмитрий

  9. #9
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Я думаю, что слово "вымысел" нужно было бы убрать, т. к. это слово подразумевает подмену неизвестного, какого-либо факта, фантазией автора.
    Валера, ну а как можно это еще назвать?
    Смотрим, например монографию А.А Чечина и Н.Н. Околелова МиГ-21 против Фантома.
    В описании МиГ-21Ф, смотрим стр.32
    На двух пусковых устройствах АПУ-7 можно разместить два неуправляемых снаряда класса «воздух-земля» АРС-240 (С-24) или две управляемые ракеты класса «воздух-воздух» РС-2УС. Прицеливание производилось при помощи автоматического самолетного прицела АСП-5НД сопряженного с радиодальномером СРД-5, или СРД-5М «Квант».

    Повесить на АПУ-7 ракету РС-2УС конечно можно, но как ей прицеливаться с помощью АСП-5 и дальномера?
    Хотя в начале издания приводится солидный список используемой литературы. Имея, мы такой солидный пакет технической документации наверно все вопросы бы уже решили!
    Миниатюры Миниатюры 1323015476_rr-2rr.jpg   .jpg  

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Хотя в начале издания приводится солидный список используемой литературы. Имея, мы такой солидный пакет технической документации наверно все вопросы бы уже решили!
    хотя вполне возможно этот список приведен больше для вида, мне по крайне мере известны подобные случаи

  11. #11
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,579

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    хотя вполне возможно этот список приведен больше для вида,
    Я и не сомневаюсь.

  12. #12
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Во многих публикациях (в том числе и в статье уважаемого Е. Арсеньева) упоминается, что из состава вооружения самолетов МиГ-21ПФ, ПФМ поставляемые в страны народной демократии (вариант А) были исключены неуправляемые реактивные снаряды С-24 и зажигательные баки, а на МиГ-21ФЛ еще и ракеты РС-2УС.

    Вопрос нашим польским коллегам, с какого года на польских МиГ-21ПФ, ПФМ снова появились С-24 и зажигательные баки?

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    498

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    были исключены неуправляемые реактивные снаряды С-24 и зажигательные баки
    Впервые слышу. И с чем это по автору было связано?

  14. #14
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    И с чем это по автору было связано?
    Вот фрагмент статьи!
    Миниатюры Миниатюры 9.jpg  

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    498

    По умолчанию

    А там ничего не написано зачем было сначала их убирать, а потом обратно ставить. Где логика? И что такого особенного в С-24 и ЗБ, что решили их не давать братьям по оружию? Обратимся к документации.

    Издание "Техника пилотирования и боевое применение самолёта МиГ-21ф-13. Часть I. Техника пилотирования и самолётовождение. Учебное пособие" утверждено в 1963 г., издано в 1963 г. - упоминается про ЗБ-360, АРС-212, АРС-240.
    Издание "Лётные характеристики самолётов МиГ-21пфм и МиГ-21Ф-13" утверждено в 1966 г., издано в 1967 г. - упоминается про ЗБ-360 на МиГ-21Ф-13
    Издание "Инструкция расчёта дальности и продолжительности полёта самолёта МиГ-21пф с двигателем Р-11Ф2-300" утверждено в 1966 г., издано в 1967 г. - упоминается про С-24

    Опять выдумки пошли.

    Или автор просто не знает, что на экспортных самолётах С-24 и ЗБ всё равно были. Далее. "Заря" в 1964 г.? На ФЛ один ответчик, без запрочсика? То есть пуляй только после визуального распознания цели. Тогда зачем ему вообще РЛС? Для полётов в Б/П "РЛ-цепочка"?

  16. #16
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,645

    По умолчанию

    На ФЛ один ответчик, без запрочсика?
    А вот это как не странно, скорее всего правда, у Индусов своя система ГО, тщательно охраняемая, она устанавливалась на месте.

  17. #17
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    498

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    А вот это как не странно, скорее всего правда, у Индусов своя система ГО, тщательно охраняемая, она устанавливалась на месте.
    Согласитесь, что тогда и СРО-1 там быть не должно, если заведомо предусматривалась установка своей системы ГО.

  18. #18
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,645

    По умолчанию

    Так все сложно, важен лишь тот факт что у всех МиГ-21 собранных в Индии ГО ставилась своя плюс МиГ-23БН МиГ-27 дорабатывались, при этом вроде доработанный вариант назывался МиГ-23БНС.

    Помню вопрос вставал, когда я делал 3D модель МиГ-23БН и МиГ-27 обсуждался вопрос конструктивных отличий с Индийским коллегой и делался акцент на отличия в антеннах ГО, при этом приводились фото разных модификаций МиГ-21. Самое интересное, что вроде на части машин МиГ-23МФ вроде стояла трехштырьковая наша система плюс их антенны.

    Но вопрос ГО у них полузакрытый и детали взамодействия узнать не удалось, но вроде они (со слов) могут поражать цели с нашей 3-х штырьковой (что поставлялась на экспорт), натовской и китайской ГО
    Последний раз редактировалось lindr; 26.12.2012 в 19:05.

  19. #19
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,645

    По умолчанию

    Вот фото МиГ-21М (лицензионный) с этой системой

    http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Im...-4/MiG-21f.jpg

    Вот МиГ-21Бис

    http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Im...C2821C2077.jpg

    Вот МиГ-21МФ (тип 96)

    http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Im...88-2/C1485.jpg

  20. #20
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    498

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    с этой системой
    Антенна впереди фонаря?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •