Страница 21 из 38 ПерваяПервая ... 1117181920212223242531 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 754
Like Tree20Likes

Тема: Су-34 - история серий

  1. #401
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Казанец Посмотреть сообщение
    Ну так у Тандерчифа и противники были соответствующие: на земле зенитки, в небе МиГ-17.
    Я подозреваю у тандерчифов, фантомов, суперсейбров и пр. противники были общие. В одном небе летали.
    Последний раз редактировалось Nazar; 01.09.2018 в 12:32.

  2. #402
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    04.12.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Я подозреваю у тандерчифов, фантомов, суперсейбров и пр. противники были общие.
    Отнюдь. Разные задачи, разные эшелоны высот и даже разная география. Супер-Сейбры на север больно-то и не совались. Хронологически и подробно ту войну не изучал, но подозреваю что ни одного случая не то что боестолкновения, но и одновременного присутствия в воздухе в одном районе у Супер-Сейбров с МиГ-21 не было за всю войну.
    Последний раз редактировалось Казанец; 01.09.2018 в 12:26.

  3. #403
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Я подозреваю у тандерчифов, фантомов, суперсейбров и пр. противники были общие. В одном небе летали.
    Нет не одни. На Тандерчифы легла основная нагрузка как-раз над территорией ДРВ, с сумасшедшим ПВО. Фантомы чаще прикрывали именно Тады.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #404
    KAV
    KAV вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для KAV
    Регистрация
    07.02.2007
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Я Вики вычитал. Но даже если и тандерчиф, то он также не был ни лучшим истребителем, ни бомбардировщиком.
    Я что в Вашем понятии лучший?
    У кого больше скорость? Или ПРНК лучше? Или другие характеристики?
    А может для войны, подчеркиваю, для войны - лучше тот, который показал себя наиболее эффективным для данного конфликта?
    Вот, например, МиГ-27К по ТТХ превосходит Су-17. А тем не менее основной рабочей лошадкой в Афгане были "семнадцатые", а "Кайры" там не были вообще.

  5. #405
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию

    Подводим итоги спору. Россия не смогла сделать ничего лучше су-24. Все эти су-30,34,35 г... по сравнению с ветераном.
    Так?
    Последний раз редактировалось Red307; 01.09.2018 в 17:30.

  6. #406
    Старожил Форумчанин Аватар для Гравилётчик
    Регистрация
    29.11.2013
    Адрес
    Mother Russia
    Сообщений
    608

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Подводим итоги спору. Россия не смогла сделать ничего лучше су-24. Все эти су-30,34,35 г... по сравнению с ветераном.
    Так?
    Вы сравниваете тёплое и мягкое.

  7. #407
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гравилётчик Посмотреть сообщение
    Вы сравниваете тёплое и мягкое.
    Как это? Если сравнивать бомбардировщик с бомбардировщиком по дальности, нагрузке, характеристикам прицельного комплекса? Как это "теплое и мягкое"? Я же не сравниваю телевизор с соковыжималкой.

  8. #408
    KAV
    KAV вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для KAV
    Регистрация
    07.02.2007
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Подводим итоги спору. Россия не смогла сделать ничего лучше су-24. Все эти су-30,34,35 г... по сравнению с ветераном.
    Так?
    Я про 30СМ и 35С ничего пока сказать не могу, кроме официальных данных... а по ним они по земле применялись не часто.
    А вот от летающих на 34 слышал не раз, что они бомбят не лучше модернизированных 24. Так же примерно.
    Пируэты да, крутить могут. Но надо ли это фронтовому бомбардировщику...Да и двадцатьчетверка в опытных руках тоже кое-что могёт из пируЭтов...запрещено только, но те, кому можно - крутили.

  9. #409
    Старожил Форумчанин Аватар для Гравилётчик
    Регистрация
    29.11.2013
    Адрес
    Mother Russia
    Сообщений
    608

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Я же не сравниваю телевизор с соковыжималкой.
    В прошлом своём посте Вы противопоставили Су-24 машинам четвёртого поколения, среди которых в числе прочего ещё и два истребителя.

  10. #410
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гравилётчик Посмотреть сообщение
    В прошлом своём посте Вы противопоставили Су-24 машинам четвёртого поколения, среди которых в числе прочего ещё и два истребителя.
    Нельзя сравнивать самолёты разных поколений?
    А вот господин KAV вполне это допускает.))

    П.с. "истребители" не простые, а "многофункциональные",

  11. #411
    KAV
    KAV вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для KAV
    Регистрация
    07.02.2007
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    П.с. "истребители" не простые, а "многофункциональные",
    Red307, ну скажите в чем различие точности нанесения ударов простой свободнопадающей бомбой с Су-35С и Су-24М с "Гефестом".
    Вероятнее всего ни в чем почти. Разница существенная будет, если программисты для одной машины создадут более прорывное ПО, чем программисты для другой. Это при нынешних способах нанесения ударов по наземным целям.
    А чем еще могут на сегодняшний день похвастаться 30СМ и 35С?
    Прицельного то контейнера "по земле" нет... в войсках. А испытания... так они, контейнера их давно проходят.
    И чем более совершенная БРЛС скажем 35С поможет летчику в бомбометании простым "чугунием" в отличие от древнего РПО 24М?
    Или Вы думаете, что точность при нанесении удара, ну скажем, УР Х-29Л будет существенно отличаться у 35С и 24М?

    Все-таки 30СМ и 35С более истребАтели, чем бомберы. А то, что могут и по земле... так и МиГ-21 "чугуний" бросал, как летчики его говорили "по спиртовому бачку" и заметьте, для тех времен вполне с достаточной точностью.
    Говорят (по слухам), что даже якобы с Су-15ТМ бомбы кидали...
    Последний раз редактировалось KAV; 01.09.2018 в 21:20.

  12. #412
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KAV Посмотреть сообщение
    Red307, ну скажите в чем различие точности нанесения ударов простой свободнопадающей бомбой с Су-35С и Су-24М с "Гефестом".
    Вероятнее всего ни в чем почти. Разница существенная будет, если программисты для одной машины создадут более прорывное ПО, чем программисты для другой. Это при нынешних способах нанесения ударов по наземным целям.
    А чем еще могут на сегодняшний день похвастаться 30СМ и 35С?
    Прицельного то контейнера "по земле" нет... в войсках. А испытания... так они, контейнера их давно проходят.
    И чем более совершенная БРЛС скажем 35С поможет летчику в бомбометании простым "чугунием" в отличие от древнего РПО 24М?
    Или Вы думаете, что точность при нанесении удара, ну скажем, УР Х-29Л будет существенно отличаться у 35С и 24М?

    Все-таки 30СМ и 35С более истребАтели, чем бомберы. А то, что могут и по земле... так и МиГ-21 "чугуний" бросал, как летчики его говорили "по спиртовому бачку" и заметьте, для тех времен вполне с достаточной точностью.
    Говорят (по слухам), что даже якобы с Су-15ТМ бомбы кидали...
    Как я понимаю, Гефест, это полная привязка к ГПС. Положение носителя, цели и т.п. Искази сигнал ГПС, вся система рухнет. У тех же 30 и 35, помимо ГПС имеются свои датчики типа РЛС. Т.е. отключи ГПС, они прилетят, и разбомбят. Да, наши РЛС отстают например от ф-35, но картинки по ним вполне допускают бомбометание чугунием.
    !20180825_101345.jpg
    Вот например картинка с нашего (не су-34) нового самолёта. На пашне видно отдельные трактора и прицепы. Накладываешь метку и жди, пока самолёт прилетит в точку и кинет бомбу. Т.е. система взаимодействует с ЭДСУ самолёт, летчик просто ждёт. В су-24 все ручками. Лети по меткам Гефеста и бросай. Причем, как я говорил выше, не факт, что ГПС/ГЛОНАСС будет адекватно себя вести.

    П.с
    Не знаю, почему форум убивает качество картинок
    Там где было две точки он ставит кляксу.
    20180901_200126.jpg
    Последний раз редактировалось Red307; 01.09.2018 в 22:02.

  13. #413
    KAV
    KAV вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для KAV
    Регистрация
    07.02.2007
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Вот например картинка с нашего (не су-34) нового самолёта. На пашне видно отдельные трактора и прицепы. Накладываешь метку и жди, пока самолёт прилетит в точку и кинет бомбу. Т.е. система взаимодействует с ЭДСУ самолёт, летчик просто ждёт. В су-24 все ручками. Лети по меткам Гефеста и бросай. Причем, как я говорил выше, не факт, что ГПС/ГЛОНАСС будет адекватно себя вести.
    В Су-24 хорошие штурмана запросто выделяли в РПО ж-д составы, мосты и торцы ВПП, что, например, позволяло летчику по командам штурмана садится "вслепую".
    И там тоже наложил метку, привязался и жди, когда БЦВМ вычислит момент сброса бомб.
    И точность попадания свободнопадающими бомбами вряд ли будет отличаться в разы.

    Я ведь не спорю, что Су-34/35С/30СМ превосходят Су-24. Они лучше уже в том, что они новые. И движки новые и кабина и все остальное. И процесс старения и замены старого на новое никто не отменял. Су-24 рано или поздно уйдет со сцены.
    Но чисто логика подсказывает, что будь они лучше кардинально Су-24М с "Гефестом", их бы и применяли массово для атак наземных целей, а не от случая к случаю.

    То же МО ведь не зря говорит, что Су-24 рано еще "уходить со сцены". Мол планируется создать смешанные авиаполки, где одна эскадра была бы разведчиками на МР, а одна или две - бомберские на модернизированных "ЭМках".
    Последний раз редактировалось KAV; 01.09.2018 в 22:09.

  14. #414
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию

    Мне логика подсказывает, что в таких тепличных условиях надо по-максимуму выжать ресурс из старых самолётов и отправить их на покой.
    А новые, пусть они и эффективней, надо поберечь.

  15. #415
    KAV
    KAV вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для KAV
    Регистрация
    07.02.2007
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    пусть они и эффективней
    Вряд ли будут они сильно эффективней "по земле" без GPS/ГЛОНАСС используя ту же самую номенклатуру АСП, которую использовали еще в далеких 70-х (за редчайшим исключением). Вот если создадут новые средства поражения, тогда скорее всего будут. А так, ОФАБ-250-270 как была в 70-х, так и осталась такой же, на Х-25МЛ, Х-29Л и Т какие были ГСН, те же самые и ныне.

  16. #416
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    03.05.2007
    Сообщений
    320

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KAV Посмотреть сообщение
    Вряд ли будут они сильно эффективней "по земле" без GPS/ГЛОНАСС используя ту же самую номенклатуру АСП, которую использовали еще в далеких 70-х (за редчайшим исключением). Вот если создадут новые средства поражения, тогда скорее всего будут. А так, ОФАБ-250-270 как была в 70-х, так и осталась такой же, на Х-25МЛ, Х-29Л и Т какие были ГСН, те же самые и ныне.
    Удивительно, форум посещаете, а за новинками не следите. В Сирии уже применялись КАБ с СНС системой наведения. И ГСН на перечисленных ракетах не те же самые, что в 80-х и 90-х Учили бы матчасть.

  17. #417
    KAV
    KAV вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для KAV
    Регистрация
    07.02.2007
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Удивительно, форум посещаете, а за новинками не следите. В Сирии уже применялись КАБ с СНС системой наведения. И ГСН на перечисленных ракетах не те же самые, что в 80-х и 90-х Учили бы матчасть.
    Есть!
    Срочно высылайте учебники. В течение недели буду готов к сдаче зачетов. Доложу!!!

    Вы внимательно наш диалог почитайте.... мы спорили, какой аппарат значительно лучше будет как раз если по каким-то причинам бомбы с СНС кидать будет нельзя? Ну не будет СНС... выведут из строя.
    А насчет матчасти... новые ГСН... на Х-25МЛ, Х-29Л и Х-29Т? Хоть одно фото изделия покажите со строевой части с новой ГСН.
    Знаю, что испытывались, но в строевых частях не видел ни разу. Все те же 24Н1 на "эЛках" и "Тубус-2" на "Тэшке". Вы даже в Википедии посмотрите Х-25 - там фото явно из Сирии. И что мы на нем видим - все ту же 24Н1. Хотя там может быть что-то новое и применялось, но разово скорее всего, в целях испытаний.. Во всяком случае мои знакомые, кто там побывал (некоторые уже не по разу) новых изделий с новыми ГСН не применяли. А бомбы с СНС, это да, бросали.

    dsc_0092-001.jpg

    А вообще сейчас придет Володя Админ и выпишет нам всем хорошеньких люлей за треп не по теме. И заметьте, будет прав!
    Миниатюры Миниатюры dsc_1228.jpg  
    Последний раз редактировалось KAV; 02.09.2018 в 21:12.

  18. #418
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KAV Посмотреть сообщение

    А вообще сейчас придет Володя Админ и выпишет нам всем хорошеньких люлей за треп не по теме. И заметьте, будет прав!
    Ну в конкретный оффтоп вы не скатываетесь, вс более-менее по теме, хоть и с небольшим уходом в сторону.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  19. #419
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    15.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KAV Посмотреть сообщение
    Есть!
    Срочно высылайте учебники. В течение недели буду готов к сдаче зачетов. Доложу!!!

    Вы внимательно наш диалог почитайте.... мы спорили, какой аппарат значительно лучше будет как раз если по каким-то причинам бомбы с СНС кидать будет нельзя? Ну не будет СНС... выведут из строя.
    А насчет матчасти... новые ГСН... на Х-25МЛ, Х-29Л и Х-29Т? Хоть одно фото изделия покажите со строевой части с новой ГСН.
    Знаю, что испытывались, но в строевых частях не видел ни разу. Все те же 24Н1 на "эЛках" и "Тубус-2" на "Тэшке". Вы даже в Википедии посмотрите Х-25 - там фото явно из Сирии. И что мы на нем видим - все ту же 24Н1. Хотя там может быть что-то новое и применялось, но разово скорее всего, в целях испытаний.. Во всяком случае мои знакомые, кто там побывал (некоторые уже не по разу) новых изделий с новыми ГСН не применяли. А бомбы с СНС, это да, бросали.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0092-001.JPG 
Просмотров:	328 
Размер:	2.48 Мб 
ID:	87783

    А вообще сейчас придет Володя Админ и выпишет нам всем хорошеньких люлей за треп не по теме. И заметьте, будет прав!
    По оффициальным данным МО в Сирии СУ-35 С применяли некоторое количество Х-29 ТД с новой ГСН -видимо тепрловизионная. Может ее ина Су-34 ,30СМ и МиГ-29 смт тоже изпытали но может в очень малом количестве. Мне было очень интересно применение Х-35У по наземным целям с Су-35 С хотя МО не показали результатов на видео .А иначе на 35С появилос немало бомбочек примерно 6-18 . Даже на Су-27СМ-3 видел после Сирии кажется 5 или 6. Если не секрет одна бомбочка- 10 бомбометании ?

  20. #420
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    15.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Хотел бы добавить что по моему одна из причин интензивного изпользования Су-24 с СВП -24 в Сирии это возможность получения координат целей в воздухе с помощью КРУС Стрелец от наводчика с земли. Кроме них только Су-33 с СВП-24-33 получали тоже так. В интервю щурмана Су-30 СМ кажется в 2016 году он описал потготовки к бомбометанию по целей в Сирии - днем и ночью-координаты целей вводились им-же на земле перед вылетом- Это означает удары только по предварительно разведанных целей. Видимо так работают и Су-35С. СУ-34 хотя летают на охоту с Платаном но тоже не могут работать с КРУС Стрелец и военные хотят чтоб их приспособили для этого.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •