Страница 30 из 38 ПерваяПервая ... 20262728293031323334 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 581 по 600 из 754
Like Tree666Likes

Тема: Реестр МиГ-29

  1. #581
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    427

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rutunda Посмотреть сообщение
    Зачем так сразу выбрасывать? Можно и "не" друзьям продать. Всяким там Бангладешам, Мьянмам, Сербам передарить в обмен на базы и прочие эротические услуги. Просто для простора РФ 35С и 30СМ самое то и содержать однотипку лучше, чем мелюзгу с слоном снабжать.
    Однако смею заметить что МиГи-29-е вполне себе были бы уместны в КОР и Эрибуни.

  2. #582
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Однако смею заметить что МиГи-29-е вполне себе были бы уместны в КОР и Эрибуни.
    Смею заметить, что МиГ-29СМТ (МиГ-29) по своим боевым характеристикам ничем не уступают Су-30СМ (Су-27). А по отдельным параметрам даже превосходят. Командировки в САР и отборочные УВБ к Авиадартс это подтвердили. Единственный "недостаток", на который так любят ссылаться эксперты это малый радиус боевого применения. Но вы правы, что для многих регионов и направлений этот "недостаток" не является таковым.

    Касательно курских МиГ-29СМТ, то эти машины давно уже розданы в Липецк и Астрахань.
    есть мнение, что здесь снова можно общаться!

  3. #583
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,950

    Smile

    Цитата Сообщение от Антоха Посмотреть сообщение
    Смею заметить, что МиГ-29СМТ (МиГ-29) по своим боевым характеристикам ничем не уступают Су-30СМ (Су-27). А по отдельным параметрам даже превосходят. Командировки в САР и отборочные УВБ к Авиадартс это подтвердили. Единственный "недостаток", на который так любят ссылаться эксперты это малый радиус боевого применения. Но вы правы, что для многих регионов и направлений этот "недостаток" не является таковым.

    Касательно курских МиГ-29СМТ, то эти машины давно уже розданы в Липецк и Астрахань.
    Ну и ну!!!

    Насколько надо быть "патриотом МиГ", что б такое писать?

    Если с кем и сравнивать 29СМТ, так это с линейкой Су-30МКК/МК2. РЛС из прошлого века, доработанные под воздух-поверхность и пару новых АСП.

    Ни для кого не секрет, что в 21м веке основу боевой эффективности истребителя составляют его датчики. В первую очередь РЛС.

    РЛС миг-29смт может превосходить РЛС су-30см разве что по массе. Дальности обнаружения, сопровождения, количество обстреливаемых наземных и воздушных целей. Все это у 30СМ на голову выше 29СМТ. Я не говорю о возможности 30СМ вести комбинированный бой одновременно против воздушных и наземных целей.

    Также одним из минусов 29СМТ является тупиковость его дальнейшего развития. Он никому не нужен, и что с ними делать дальше - вообще не понятно. В то же время 30СМ имеют высокий потенциал и сейчас проходят двухуровневую модернизацию. По совокупности характеристик будет "прочти су-35". При этом имея второго пилота, многие задачи для 30СМ будут предпочтительнее, чем для 35го.

    Микояне может и делают хорошие пилотажные самолёты, но у них в последние 30 лет один большой (просто гигантский) недостаток, который поставил в начале этого века крест на всей программе миг-29 - РЛС. Если нет конкурентоспособной РЛС, такой "истребитель" никому не нужен. Что в принципе и подтвердили события - РЛС для миг-35 больше не делает "Фазотрон". Они лет 15 делали АФАР, проели гигантскую дыру в бюджете Миг, а на выходе все дружно поимели кусок говна.
    Теперь тянут за уши "новый" Миг-35, но РЛС делают уже другие люди. У кого это лучше получается.

    Так что, "уважаемый Антоха", смотрите, не ляпните такую хрень в другом месте.
    Последний раз редактировалось Red307; 17.02.2020 в 14:24.

  4. #584
    Старожил Форумчанин Аватар для Serega
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    На Дойче зависаю :)
    Сообщений
    436

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Микояне может и делают хорошие пилотажные самолёты, но у них в последние 30 лет один большой (просто гигантский) недостаток, который поставил в начале этого века крест на всей программе миг-29 - РЛС. Если нет конкурентоспособной РЛС, такой "истребитель" никому не нужен. Что в принципе и подтвердили события - РЛС для миг-35 больше не делает "Фазотрон". Они лет 15 делали АФАР, провели гигантскую дыру в бюджете Миг, а на выходе все дружно поимели кусок говна.
    Теперь тянут за уши "новый" Миг-35, но РЛС делают уже другие люди. У кого это лучше получается.
    - так су-27 суховцы тоже поначалу не хотели делать, и именно по той же причине - нормальной РЛС не удастся создать. От этом не говорят счас конечно, шапкозакидательски любя су-27, но неплохо бы помнить, что конструктора рлс сняли с должности за то, что она для су-27 такой как задумывалась ожидаемо не получилась. Так что в этом смысле к микоянам насчет миг-29 претензии думаю не так уж уместны - была бы рлс нормальная, и двигатели нормальные, был бы и самолет более эффективный.

    Вообще же, микояне по моему впечатлению, старались сделать самолет не "как получится", а "как нужно". Тот же миг-29к, пойди он в серию в задуманный период и в задуманном облике, был бы лучше для корабля, чем су-33. Миг-29м, когда он был уже почти готов - тоже был бы на порядок эффективнее обычного 29-го. Так что сейчас говорить про миг-29 - вообще несерьезно. Даже про СМТ. Этот самолет должен быть заменен на миг-29м еще 30 лет назад.
    камуфл должен быть.

  5. #585
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    - так су-27 суховцы тоже поначалу не хотели делать, и именно по той же причине - нормальной РЛС не удастся создать. От этом не говорят счас конечно, шапкозакидательски любя су-27, но неплохо бы помнить, что конструктора рлс сняли с должности за то, что она для су-27 такой как задумывалась ожидаемо не получилась. Так что в этом смысле к микоянам насчет миг-29 претензии думаю не так уж уместны - была бы рлс нормальная, и двигатели нормальные, был бы и самолет более эффективный.

    Вообще же, микояне по моему впечатлению, старались сделать самолет не "как получится", а "как нужно". Тот же миг-29к, пойди он в серию в задуманный период и в задуманном облике, был бы лучше для корабля, чем су-33. Миг-29м, когда он был уже почти готов - тоже был бы на порядок эффективнее обычного 29-го. Так что сейчас говорить про миг-29 - вообще несерьезно. Даже про СМТ. Этот самолет должен быть заменен на миг-29м еще 30 лет назад.
    Я говорю про то, что мы имеем сейчас. Если бы, да кабы... История не имеет сослогательного наклонения.

    Сейчас выкатили новый Миг-35. К концу лета будет (хотя есть сомнения) для него РЛС с АФАР. Там будет ясно, что получилось.
    Но на данный момент 29СМТ уже прошлый век. Сравнивать его с самолётами, которые вышли на следующий уровень БРЭО, и продолжают совершенствоваться - не корректно.

  6. #586
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    427

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антоха Посмотреть сообщение
    ..........................
    Касательно курских МиГ-29СМТ, то эти машины давно уже розданы в Липецк и Астрахань.
    Ой ли. Я вот не знаю как из Гугл мэпс вытянуть дату съемки того или иного участка. Однако на текущем фото 33 МиГ-29, и судя по размещению явно не используемые.

    Немного добавлю по КОР. Дальности МиГ-29СМТ там вполне хватает.
    Кроме того если у нас основной палубник надолго стал КР/КУБР, то как раз целесообразно было в КОР в МА собрать часть имеемых СМТ и возможно МиГ-35. А из них уже попутно и отбирать палубников.
    Если конечно ВэМээФ не угробит авианосец окончательно.

  7. #587
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Так что, "уважаемый Антоха", смотрите, не ляпните такую хрень в другом месте.
    Я опираюсь на факты, а не на коммерческие листовки и рекламные брошюры на стендах Су.
    У меня уже давно нет юношеской изжоги к семейству Су, я спокойно признаю и радуюсь их успехам. Но древняя РЛС МиГ-29СМТ с лёгкостью обнаруживает планер любого из самолётов семейства Су-27 и с той же лёгкостью позволяет лётчику выполнить первым пуск Р-77. Точность и эффективность работы по земле в САР у МиГ-29СМТ оказалась более чем на 20% выше чем у Су-30СМ... Это задокументированный факт.
    Так что умерьте свой пыл, тут нет врагов прославленным Су-27. США, Япония, Израиль, Алжир, Корея и многие другие страны одновременно используют лёгкий и тяжелый истребители... и только мы сами себе доказываем, что нашей стране нужны только самолёты с большим запасом топлива.
    Айдар likes this.
    есть мнение, что здесь снова можно общаться!

  8. #588
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Ой ли. Я вот не знаю как из Гугл мэпс вытянуть дату съемки того или иного участка. Однако на текущем фото 33 МиГ-29, и судя по размещению явно не используемые.
    То-есть вас даже не смущает, что Миг-29СМТ в Курске было всего 28 и что борт 04 всё еще на снимке, а не в МАИ?))))

    Подождите ещё полгода и они обновятся
    есть мнение, что здесь снова можно общаться!

  9. #589
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антоха Посмотреть сообщение
    Я опираюсь на факты, а не на коммерческие листовки и рекламные брошюры на стендах Су.
    А я, типа, "опираясь на листовки"?))
    У меня уже давно нет юношеской изжоги к семейству Су, я спокойно признаю и радуюсь их успехам. Но древняя РЛС МиГ-29СМТ с лёгкостью обнаруживает планер любого из самолётов семейства Су-27
    Не удивительно. Су-27 и его производные не невидимки, что бы их не могла обнаруживать сколько-нибудь работоспособная РЛС.
    и с той же лёгкостью позволяет лётчику выполнить первым пуск Р-77.
    Удивительно, 30см (старый) ставит мига-29го на сопровождение примерно на 180-200км. Т.е. готов применять АСП. Интересно, насколько миг-29 раньше своей старой РЛС вообще увидит 30ку, и какими-такими Р-77 он "позволяет летчику выполнить первым пуск"?

    А реализованы ли в СМТ спецтраектории 77й ракеты?

    Ну и не забываем, что на 30см реализуются ракеты, которые летают в разы дальше, чем 77)). Там у мига шансы вообще стремятся к нулю))



    Точность и эффективность работы по земле в САР у МиГ-29СМТ оказалась более чем на 20% выше чем у Су-30СМ... Это задокументированный факт.
    Уверен, в Сирии по земле ил-2 отработали бы эффективней чем и 30СМ и 29СМТ. В тепличных условиях чугуний кидать.


    Так что умерьте свой пыл, тут нет врагов прославленным Су-27. США, Япония, Израиль, Алжир, Корея и многие другие страны одновременно используют лёгкий и тяжелый истребители... и только мы сами себе доказываем, что нашей стране нужны только самолёты с большим запасом топлива.
    Все эти страны используют в первую очередь боеспособные самолёты, а не умирающих динозавров прошлого века. Когда на миге появится достойное БРЭО, тогда можно будет о чем-то говорить. Сейчас это всего лишь планер и двигатель для пилотажа на шоу.

  10. #590
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.10.2014
    Сообщений
    211

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антоха Посмотреть сообщение
    Смею заметить, что МиГ-29СМТ (МиГ-29) по своим боевым характеристикам ничем не уступают Су-30СМ (Су-27). А по отдельным параметрам даже превосходят. Командировки в САР и отборочные УВБ к Авиадартс это подтвердили. Единственный "недостаток", на который так любят ссылаться эксперты это малый радиус боевого применения. Но вы правы, что для многих регионов и направлений этот "недостаток" не является таковым.

    Касательно курских МиГ-29СМТ, то эти машины давно уже розданы в Липецк и Астрахань.

    эээээээээээээ.... МЯГКО говоря не компетентно ровнять ТЯЖЕЛЫЙ истребитель с БОЛЬШОЙ дальностью полет, с 12 ТОЧКАМИ ПОДВЕСКИ, с СИСТЕМОЙ ДОЗАПРАВКИ В ВОЗДУХЕ НЕ СОЗДАЮЩЕЙ СОПРОТИВЛЕНИЯ и СОВРЕМЕННОЙ РЛС и мелкое недоразумение с 2-я двигателями.
    12 точек- 8 К-27 или РВВ-АЕ+4 К-72. Там же только 2 К-27+4 К-72 (всего 6 огрызков для подвески, даже новый Гриппен покруче будет) и то если запомехят- капут. До БМВБ не долетит. у 30го штанга сопротивления не делает, а на этом бульба конкретно скорость снижает. Как и недомерко и 9.12,9.13 без ПТБ никуда. Зачем вообще его приняли на вооружение? РЛПК старый. секонд-хенд с Алжира подобрали а далее повторили. Видимо хотели затянуть заказчиков, но никто на это не ведется
    Последний раз редактировалось Rutunda; 17.02.2020 в 17:02.
    Айдар likes this.

  11. #591
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Все эти страны используют в первую очередь боеспособные самолёты, а не умирающих динозавров прошлого века. Когда на миге появится достойное БРЭО, тогда можно будет о чем-то говорить. Сейчас это всего лишь планер и двигатель для пилотажа на шоу.
    Боеспособность Ф-16 сильно преувеличена, да и сам самолёт такой же динозавр, как и МиГ-29. Но что правда, так это то, что все эти десятилетия он продолжал совершенствоваться и ещё в течение нескольких десятилетий будет оставаться на службе. Американцы не только сохраняют его в своих ВВС, но и прекрасно продают по всему миру, в любом состоянии и комплектации. Плюс жестко затыкают глотки тем, кто на родите поливает грязью свою технику... а с вами тут в свободу слова играют
    есть мнение, что здесь снова можно общаться!

  12. #592
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антоха Посмотреть сообщение
    Боеспособность Ф-16 сильно преувеличена, да и сам самолёт такой же динозавр, как и МиГ-29. Но что правда, так это то, что все эти десятилетия он продолжал совершенствоваться и ещё в течение нескольких десятилетий будет оставаться на службе. Американцы не только сохраняют его в своих ВВС, но и прекрасно продают по всему миру, в любом состоянии и комплектации. Плюс жестко затыкают глотки тем, кто на родите поливает грязью свою технику... а с вами тут в свободу слова играют
    Эффективность ф-16 доказана конфликтами, в которых они участвовали

    Со свободой слова вы страны путаете.
    Я с детства помню, что наши самолёты - лучшие в мире. И никак иначе.
    Пока не прочитал про долину Бекаа.
    Айдар likes this.

  13. #593
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Эффективность ф-16 доказана конфликтами, в которых они участвовали
    Не смешите) Нет ни одного конфликта, где этот самолёт имел бы возможность себя продемонстрировать без подавляющего преимущества в количестве, предварительной расчистки неба наземной группировкой и при противодействии реального соперника, находившегося хотя бы в приблизительно равных условиях.
    есть мнение, что здесь снова можно общаться!

  14. #594
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антоха Посмотреть сообщение
    Не смешите) Нет ни одного конфликта, где этот самолёт имел бы возможность себя продемонстрировать без подавляющего преимущества в количестве, предварительной расчистки неба наземной группировкой и при противодействии реального соперника, находившегося хотя бы в приблизительно равных условиях.
    Так это не проблемы системы, в которую Ф-16 интегрирован, а проблемы противника, который ничего не мог поделать с системой, в которую интегрирован Ф-16. Миг-29 вообще всегда были только мишенями.

  15. #595
    Старожил Ветеран Аватар для Polikarpoff
    Регистрация
    01.05.2010
    Сообщений
    1,378

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Так это не проблемы системы, в которую Ф-16 интегрирован, а проблемы противника, который ничего не мог поделать с системой, в которую интегрирован Ф-16. Миг-29 вообще всегда были только мишенями.
    Чисто интересно посмотреть, что бы смогли противопоставить пяток Ф-16 двум-трем сотням МиГов/Су с А-50 и постановкой помех (это вспоминая Югославию 1999-го)...

  16. #596
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polikarpoff Посмотреть сообщение
    Чисто интересно посмотреть, что бы смогли противопоставить пяток Ф-16 двум-трем сотням МиГов/Су с А-50 и постановкой помех (это вспоминая Югославию 1999-го)...
    Не увидите. Потому что ф-16 не продают нищим и слабым. А миги - пожалуйста. Максимум можно посмотреть на равных. Например Индия и Пакистан. Год назад видели

  17. #597
    Старожил Форумчанин Аватар для Serega
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    На Дойче зависаю :)
    Сообщений
    436

    По умолчанию

    Если брать 2 самолета именно как изделия - то ф-16 лучше несомненно и думаю понятно почему.

    Остальное же как тут и указали - зависит от массы допфакторов.
    камуфл должен быть.

  18. #598
    Старожил Форумчанин Аватар для Serega
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    На Дойче зависаю :)
    Сообщений
    436

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    ф-16 не продают нищим и слабым.
    - та ладно. марокко, ирак, сингапуры всякие.
    камуфл должен быть.

  19. #599
    Старожил Ветеран Аватар для Polikarpoff
    Регистрация
    01.05.2010
    Сообщений
    1,378

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    - та ладно. марокко, ирак, сингапуры всякие.
    Ляхи с папами (кстати, один ф-16 на счёту Су-22) тоже очень сильные и богатые
    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    Если брать 2 самолета именно как изделия - то ф-16 лучше несомненно и думаю понятно почему.

    Остальное же как тут и указали - зависит от массы допфакторов.
    У тех же поляков на учениях МиГи получше оказались

  20. #600
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    ...Миг-29 вообще всегда были только мишенями.
    смотрите, не ляпните такую хрень в другом месте
    особенно тем кто служил в 16 ВА ЗГВ и регулярно взлетал на перехваты самолётов НАТО
    есть мнение, что здесь снова можно общаться!

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •