Су-27 - история серий

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Большая просьба сверить (сфотографировать) левый борт с БН с-та №36 (экс №27), так чтобы в кадре было и кресло КД-36 с номером (если надпись сохранилась) или как-то иначе перепроверить и подтвердить документально. То же самое касается и самолета №37 синий в посте #753. Простите, но поскольку вы спутали более очевидные самолеты в вопросах Аркана,
прошу вас еще раз перепроверить.

---

Андрей,непосредственного отношения к авиации я не имею,но есть возможность периодически посещать Миргород.Я оперирую исключительно личными наблюдениями(и снимками) ,сопоставляя бортовые номера с серийными.Те данные,которые я разместил в крайних постах могу подтвердить.Извините,но разместить данные здесь я не могу-есть определённые обязательства перед причастными лицами.Я не претендую на истину и ничего не утверждаю,но что есть,то есть.На креслах наших Су-27 никаких номеров нет,так что по ним ориентироваться невозможно.
Ps.Как там Королёв?Служил ещё в Калининграде с 89-го по 91-ый.

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Точно не знаю. Полагаю, что 35-10, 35-13 или 35-15.

Полагаю наступит момент,когда вы заберете эти слова обратно.
Если вы внимательно посмотрите на фото ВО,
то поймете, что с-т (№27 Озерное, затем №36 Миргород) НИКОГДА
не имел ПФГ, а следовательно является моложе и с номером "выше" 26-й серии.

---

Насчет "никогда" - спорить не буду, этот внешний признак я имел ввиду, но рассматривая фотографии других машин (именно Украинских), "узрел" такие же "гладкие" кили...можно предположить что согласно бюллетеню о снятии ПФГ некоторые организации попросту "аккуратней" работали...
Как пример борт ранней серии, и как мне кажется у него аналогичный носок киля:
http://s018.radikal.ru/i515/1202/66/92ec2394c592.jpg

ну и киль №27 вблизи:

http://s018.radikal.ru/i528/1202/21/d1a8191b0fb2.jpg

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Что скажете как главный специалист про эти бортейки? :)

---

Иронично :smile: То как на ЗАРЗе красят самолеты - это особое "творчество", а возможно частые перебои с красками :wink: В последнее время если заметили, на ЗАРЗе пользуется популярностью серый цвет. Также в моде ликвидация заводских номеров - их убирают не только с левой стороны кресел, но даже под фонарем. Так что сделать фотографии с б/н и з/н одновременно маловероятно.

Теперь по поводу почему наш №36 экс-27 не 30-х серий: это было понятно изначально, первый внешний признак по которому можно отличить Т10С от Т10П, не понимаю почему вы так настаивали, с иронией относясь к моим ответам, к тому же обладая соответствующей информацией...

http://s018.radikal.ru/i511/1202/fb/9d2decc2ba31.jpg

Ну и вдобавок Олег подтвердил мою версию - сообщил что в ноябре 2011 проверил номер машины №36 с различимым старым №27, номер оказался - 36911019614. То есть машина 5 раз меняла номер. Вероятно информация о №36 в отстойнике в 2004 году оказалась ошибочной?

А вот пропавшие Бельбекские машины №03 №10 №11 №12 вероятнее всего как раз ушли в Эфиопию (судя по регистру ООН за 2003 год), "ангольская" версия теряет шансы с каждым днем...пока заводские номера не известны...но уверен - "всплывут" :wink:

Цитата:

---

Сообщение от APKAH

....первый внешний признак по которому можно отличить Т10С от Т10П...

---

А в чём здесь отличие?
Я честно говоря сам этого так и не понял в своё время - были машины с буквой П паспорте и без (якобы 10С).
Но отличий я не видел. Здесь на форуме мне показали хитрый пульт из 10ПМ (голый и укороченный ЕМНИП 10ПП), однако на наших машинах (которые были с буквой "П", стояли обычные полные пульты.
Единственное отличие, которое было - в составе Ш101 на "П-шках" был пульт 66, вместо 66А. Но при штатно взаимозаменяемы.
Однако никогда не слышал, что могли быть какие-то внешние отличия. Может это просто отличия по сериям? Но не по П-С?

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Олег, с-т №36 (экс №27) ремонтировался в те же годы, что и с-т №02 из Озерного на фото ниже. До мая 2011 г. с-т №02 находился в Озерном, сохранив номер на кресле. Оч. надеюсь, что номер м.б. остался и на с-те №36 (экс №27). Аналогичный ракурс - самое неоспоримое док-во. Доверяю вашим словам, но окончательную точку поставлю, когда будут факты перед глазами. Спасибо!

---

В 1992 году №75 был передан в 831 иап, где получил №36 - что подтверждает фотография ниже.
Далее весной 1996 года первым на ЗАРЗе получил новую окраску ВВС Украины и №36 кантом, в 2001-2002 годах передан в 208 аб (Озерное), получил №27, позже передан обратно в 831 вабр где получил снова №36

Надеюсь данный фото-факт вас наконец-то убедит...:wink:
http://s41.radikal.ru/i094/1202/37/e83093d0799f.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

А в чём здесь отличие?
Я честно говоря сам этого так и не понял в своё время - были машины с буквой П паспорте и без (якобы 10С).
Но отличий я не видел. Здесь на форуме мне показали хитрый пульт из 10ПМ (голый и укороченный ЕМНИП 10ПП), однако на наших машинах (которые были с буквой "П", стояли обычные полные пульты.
Единственное отличие, которое было - в составе Ш101 на "П-шках" был пульт 66, вместо 66А. Но при штатно взаимозаменяемы.
Однако никогда не слышал, что могли быть какие-то внешние отличия. Может это просто отличия по сериям? Но не по П-С?

---

Опять же доработки в Т10П имели место быть, как указывал Пилигрим, переоборудовали даже машины 7-8-й серий. В основном у Т10П обрезали использование оружия "по земле", для этого меняли пульт выбора и индикации на панели, заменяли на блок Н001-66 на Н001-66А ну и другие блоки "работавшие по земле". Почему обрезали? - "Горбачевизация" всему виной?

Про внешние отличия - действительно это отличия по сериям, просто серия Т10П на КнААПО пошла предположительно с середины 29-й серии.

Цитата:

---

Сообщение от APKAH

Опять же доработки в Т10П имели место быть, как указывал Пилигрим, переоборудовали даже машины 7-8-й серий. В основном у Т10П обрезали использование оружия "по земле", для этого меняли пульт выбора и индикации на панели,

---

В чём и вопрос, что я не видел обрезанных пультов, даже и на П-шках

Цитата:

---

заменяли на блок Н001-66 на Н001-66А

---

Тогда наоборот - 66А на 66.
Первый - это выбор баллистик (В-З), а второй - чисто ВСКшный пульт (для встроенного контроля Ш101)

Цитата:

---

ну и другие блоки "работавшие по земле". Почему обрезали? - "Горбачевизация" всему виной?

---

А какие именно? Я в принципе не нашёл больше ничего. Всё остальное совпадает.

Единственное что ещё могло быть - комплектование отличалось. В ПВОшные полки не поставлялись переходные балки для съёмного вооружения В-З.

Цитата:

---

Про внешние отличия - действительно это отличия по сериям, просто серия Т10П на КнААПО пошла предположительно с середины 29-й серии.

---

Это год 90й уже наверное.
ЕМНИП в июле 87го шла 21я серия, а в июне 88го - 24я.

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

По данному фото я не понимаю, что за фрагмент запечатлен.

---

Это вид на крышку отсека АКБ и часть шпангоута под ней (с шильдиком) из ниши ПОШ.

Цитата:

---

ну и другие блоки "работавшие по земле". Почему обрезали? - "Горбачевизация" всему виной?

---

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

А какие именно? Я в принципе не нашёл больше ничего. Всё остальное совпадает.

Это год 90й уже наверное.
ЕМНИП в июле 87го шла 21я серия, а в июне 88го - 24я.

---

Да, вероятно заменялся всего один блок ну и минимальные изменения и доработки, снята проводка управления В-З и т.д. Это уже чисто техническая сторона вопроса.

А вот как с видимой стороны...есть фотография 07-05, приведенная форумчанином Спирт-Бак:
Как видим хвостовая балка доработана на КнААПО (доработан до варианта Су-27П в 2000-2002 годах) под размещение боекомплекта АПП-50...
Имело ли место массовая доработка Т10С в Т10П или она производилась выборочно? :confused:

http://forums.airforce.ru/attachment...2&d=1325815671

Такая доработка хвостовой балки проводилась на всех Т10С доработанных в Т10П...или это какой-то особый случай..?

Пока известно благодаря форумчанину Пилигрим, что как минимум первые Су-27П пошли в 47 иап в конце 1989 года (с машины №30-04)

А вот кто был главным идейным инициатором Т10П с урезанием работы по земле? Была информация что "с самого верху", может кто знает подробности?

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Относительно установки двух РПО для антенн на центроплане, НЯП,
проанализировав фото, они пошли с самолета 29-01 и были зеленого
и белого цветов, а с серии так 31-й (номер точно пока не установил)
- белого.

---

А можно ссылочку на фотографию 29-01? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Пока имеем, что по внешним признакам с-т №36 (экс №27) изготовлен между 19-й и 28-й серией. Слышу возражение, что все "украинские" номера в этом диапазоне известны, но все же...

---

Нет, известны не все, покрайней мере те что имелись на начало 90-х. Пока остается загадкой сколько машин досталось Украине на а/д Кировское от 3-го управлении ГНИИ-8...есть информация что в советское время там было 4 Су-27(вероятно включая спарки)(?), одну из тех машин 26-й серии продали в 2003 году Эритрее, что с остальными неизвестно(если они вообще были)(?)

Еще не известно что за спарку потеряли в 1992 году (возможно что как раз переданную №01 из 100 киап)...ну и 4 машины испарились в 2001-2002 году при расформировании 62 иап...причем последние №11 и №12 были переданы в 1991 из 148 цбп и плс, утверждать что они тоже середины 30-х серий не берусь - нет четких фотографий. Вот такие дела по украинским бортам...

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Это реальный, серьезный документ, выкладывать который здесь я также и по тем же причинам, что и ОлегМ
не буду. Так вот он гласит, что с-т 19614 на 1.1.2004 имел Б/Н №36,
находился в составе 831 авбр, и НЕ ПРОХОДИЛ ремонта ни на ЗАРЗе

---

Вот бы фото...уж с 1996 по 2004 должен был где-нибудь засветиться...?

Цитата:

---

Сообщение от APKAH

Как видим хвостовая балка доработана на КнААПО (доработан до варианта Су-27П в 2000-2002 годах) под размещение боекомплекта АПП-50...

Имело ли место массовая доработка Т10С в Т10П или она производилась выборочно? :confused:

Такая доработка хвостовой балки проводилась на всех Т10С доработанных в Т10П...или это какой-то особый случай..?

---

ИМХО это были просто доработки по какому-то бюллетеню №БД??? и к типу П или С никакого отношения не имели. Но это моё предположение.

Цитата:

---

Сообщение от APKAH

А вот как с видимой стороны...есть фотография 07-05, приведенная форумчанином Спирт-Бак:
Как видим хвостовая балка доработана на КнААПО (доработан до варианта Су-27П в 2000-2002 годах) под размещение боекомплекта АПП-50...
Имело ли место массовая доработка Т10С в Т10П или она производилась выборочно? :confused:
Такая доработка хвостовой балки проводилась на всех Т10С доработанных в Т10П...или это какой-то особый случай..?

---

Я уже писал, что центральная хвостовая балка ничего общего с доработкой до варианта Су-27П не имеет, просто не хотел приводить истории без конкретных дат, которые пока не выяснил. Ну, раз Вы к этому возвращаетесь, то опишу ситуацию вкратце:
При выполнении полетов самолетами 60 иап на одном из внебазовых аэродромов один из самолетов, заруливая на ЦЗТ, своим ВСУ (пилон подвески на законцовке крыла) снёс 23-му часть центральной хвостовой балки. Тех. специалисты 60 иап заклепали "пробоину". Самолет перелетел на Дзёмги без КТП. Естественно, закатили на завод, а там в производстве уже самолеты с новыми ЦХБ. Специалисты КнААПО сделали то, что было сделать проще и дешевле - "приклепали" на 07-05 ЦХБ нового образца. Это единичный случай. Вот и вся история.

Цитата:

---

А вот кто был главным идейным инициатором Т10П с урезанием работы по земле? Была информация что "с самого верху", может кто знает подробности?

---

Есть предположение, что бюллетень связан с одним из договоров по сокращению СНВ.

Цитата:

---

А можно ссылочку на фотографию 29-01? :smile:

---

Фото 29-01 нет, но в качестве доказательства приведу вот что (см. фото). Вообще по РПО подробнее в слеедующем посте.

Цитата:

---

Сообщение от APKAH

http://s018.radikal.ru/i511/1202/fb/9d2decc2ba31.jpg

---

Как и обещал, немного подробнее про РПО:
Начиная с 36911029101 на боевых и с 96310418204 на УБ были изменены состав и размещение антенн СО:
До указанных номеров устанавливались: 2хАБ-012М на верхней и нижней поверхностях носовой части сразу за РПО носового конуса
Вложение 35777
2хАП-033 на левой и правой поверхностях носовой части
Вложение 35778
1хАЗ-041М на правом киле
Вложение 35781
2хАМ-002МН - на нижней поверхности фюзеляжа: одна в носовой части, вторая на левой мотогондоле
Вложение 35779Вложение 35780
С 29101 и 18204 неизменным осталось положение только килевой АЗ-041М и передней АМ-002МН;
Задняя АМ-002МН перенесена на КТП
Вложение 35782
а вместо 2-х АБ-012М и 2-х АП-033 установили 2хАЗ-041М в булях (наплывах центроплана)(левом и правом)
Вложение 35783
Все эти признаки стоит рассматривать в комплексе, т.к. вторые РПО на булях можно и нарисовать :wink: как здесь:Вложение 35784

Цитата:

---

Сообщение от Пилигрим

Как и обещал, немного подробнее про РПО

---

С таким подходом не поспоришь :biggrin:
Пилигрим, большое спасибо за внесения ясности об антеннах РПО и об истории возниконовения "широкого" ласта на №07-05! :smile:

Цитата:

---

Сообщение от PPV

Ничего не слышал о выставке в 2001 году в Сирии. ОКБ в ней не участвовало, никакой подготовки не велось, никаких машин для этого не перекрашивалось. Кто в РФ мог такое делать помимо ОКБ - непонятно, вероятность подобного события - практически нулевая. А мог ли кто такое делать помимо РФ - тоже сомнительно...

---

Цитата:

---

PPV, Да вот читал об этом в прошлом году, но сейчас никак не могу найти где, сам бы рад поподробнее об этом узнать :frown:
Насчет 2001 года могу ошибаться, вероятнее 2000 год

---

Вот, случайно наткнулся :smile:
http://s018.radikal.ru/i514/1202/c2/386954cb430b.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Пилигрим

...Есть предположение, что бюллетень связан с одним из договоров по сокращению СНВ...

---

Бюллетеня я не видел, видел ссылку на приказ МАП, датированный 08.02.1989 года, которым была определена комплектация Су-27 в варианте перехватчика для войск ПВО, и соответственно вводилось обозначение "изд. 10П". ИМХО, связано это было с предстоящим заключением договора об ОВСЕ (не СНВ!), дабы гарантированно исключить часть машин из общего зачета Су-27 под предлогом того, что они не могут выполнять ударных задач. Так и появился "Су-27П"...

Цитата:

---

Сообщение от APKAH

эээВот, случайно наткнулся :smile: ...

---

Спасибо, забавно. Однако теперь вопросов еще больше, и главный - что из описанного здесь соответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Но в Липецке 5 машин и вроде бы все 18-й серии (№04 точно). Однако у них вторые РПО. Неужели у всех нарисованы?

---

Все пять 18-й серии - 100% (есть все зав. номера, но об этом позже, когда "обработаю 18-ю серию). То, что СО остался старый (СО-69), тоже 100%. На фото "четверки" видны Боковые "таблетки" на "носу" (АП-033).
Возможен и такой вариант, что вторые РПО в булях действительно не рисовали, а установили в процессе модернизации резервируя под какое-нибудь новое оборудование. Сомневаюсь, что они функциональны.

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

№0418513 есть в реестре
№0618618 есть в реестре
и если ничего не путаю
№0218308 (?)
№0318310
№0718820
Думаю тут нет никакой военной тайны - номера были видны на подголовниках с многочисленных фото.

---

№0218309
А я и не говорил, что это тайна (иначе я бы здесь ничего не выкладывал:biggrin:), просто в реестр это почему-то никто не торопится вносить. Я не писал, т.к. пытаюсь восстановить весь путь самолетов до Липецка как можно точнее (насколько это для меня возможно). Я стараюсь составлять сообщения "посерийно", а по 18-й серии еще не все спорные моменты удалось прояснить.
С уважением, "Пилигрим".

[QUOTE=APKAH;70240] Эксплуатанты Су-27
20.06.1985 ◙ 60 иап ВВС(в/ч 45010)(Дземги), ...
... – Су-27СМ+УБ+30МК2(24+6+2 – на 2012, все спарки списаны)[QUOTE]

Уважаемый АРКАН, с чего вы это взяли???
Я не видел сообщений на форуме, подтверждающих эту информацию.
Более того, за весь период существования (и реформирования) в указанной части списана только одна "спарка" (об этом писал Спиртбак) - это 96310422055 (борт. № 40).
Так же не верны утверждения о том, что "спарки" на Дземгах стоят в виде металлолома. Фото "металлолома" я приводил на примере борта 36911009305 (25), а "спарок" в таком состоянии там нет.

Цитата:

---

Сообщение от PPV

Спасибо, забавно. Однако теперь вопросов еще больше, и главный - что из описанного здесь соответствует действительности?

---

А известно ли что за машина №10, "поздних производственных серий" - кто эксплуатант на тот момент был...может так удастся выяснить?
Так как в этих "историях-монографиях Су-27" встречались грубые ошибки...путались серии, заводские номера боевых приписывали спаркам и т.д...вспоминается даже Узбекский борт Эфиопским обозвали...может это из той же серии? И чем же Сирийцам Су-27 не понравился? Хотя как пример боевая эксплуатация обеих машин в Эфиопо-Эритрейском конфликте - не могли не знать об этом :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Пилигрим

Цитата:

---

Сообщение от APKAH

Эксплуатанты Су-27
20.06.1985 ◙ 60 иап ВВС(в/ч 45010)(Дземги), ...
... – Су-27СМ+УБ+30МК2(24+6+2 – на 2012, все спарки списаны)

---

Уважаемый АРКАН, с чего вы это взяли???
Я не видел сообщений на форуме, подтверждающих эту информацию.
Более того, за весь период существования (и реформирования) в указанной части списана только одна "спарка" (об этом писал Спиртбак) - это 96310422055 (борт. № 40).
Так же не верны утверждения о том, что "спарки" на Дземгах стоят в виде металлолома. Фото "металлолома" я приводил на примере борта 36911009305 (25), а "спарок" в таком состоянии там нет.

---

Из фотографий летающих спарок видел только №45, но как писали в январе и его "приземлили": конечно вероятно правильнее будет "не списаны", а "вылетали ресурс" или "на хранении"..

Цитата:

---

Сообщение от bakulinks77

На дземгах стоят старые машины их же полка, в недалеком прошлом 60 ИАП. Они уже без ресурса и частично каннибализированные на зап части для УБ. Из спарок остался только многострадальный Су-30М2 борт 20 красный. 51, 45 и 73 свое вылетали. Гоняет тока 30М2. В октябре на него наконец-то АКУ и АПУ повесили, а то летал как ДОСААФ без подвесок :smile:
----
В Дземгах 45 красный из 47ИАП только в 2011 году вылетал ресурс. Гоняли его по черному. Терь тож гниет стоит.

---

Цитата:

---

Сообщение от andrew_78

Кстати уже не первый раз встречаю расхождение "пустой" цифры. По моим данным это 29001.

---

Да, с таким тоже встречался и по Су-27 и по Су-33, в документах один номер, на кресле другой, вот и думай потом где "точнее" :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Пилигрим

Я не писал, т.к. пытаюсь восстановить весь путь самолетов до Липецка как можно точнее (насколько это для меня возможно). Я стараюсь составлять сообщения "посерийно", а по 18-й серии еще не все спорные моменты удалось прояснить.

---

Пилигрим, с нетерпением ждем 18-ю серию :wink:
А вот до 18-й серии есть вопрос о кол-ве выпущенных Су-27 - нельзя точно посчитать, потому как в некоторых сериях кол-во выходило за рамки 20-ти машин - такое наблюдалось как минимум в 13-й и 15-й сериях, возможно вам известен "потолок" в этих сериях? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от APKAH

Из фотографий летающих спарок видел только №45, но как писали в январе и его "приземлили": конечно вероятно правильнее будет "не списаны", а "вылетали ресурс" или "на хранении"..

---

Так несомненно будет правильнее, но не стоит говорить так обо всех.
Вложение 35849Я, конечно понимаю, что качество здесь не АХ, но если напрячь зрение (и немного фантазию:smile:), то номер различим (какой Вы видите?). Между прочим, январь 2012.
А здесь тоже Дземговская "спарка":
http://www.codportal.ru/gallery/size...�ния/large/

Цитата:

---

Сообщение от bakulinks77
На дземгах стоят старые машины их же полка, в недалеком прошлом 60 ИАП. Они уже без ресурса и частично каннибализированные на зап части для УБ. Из спарок остался только многострадальный Су-30М2 борт 20 красный. 51, 45 и 73 свое вылетали. Гоняет тока 30М2. В октябре на него наконец-то АКУ и АПУ повесили, а то летал как ДОСААФ без подвесок
----
В Дземгах 45 красный из 47ИАП только в 2011 году вылетал ресурс. Гоняли его по черному. Терь тож гниет стоит.

---

Где-то в начале этой темы кто-то из завсегдатаев, по моему, ув. PPV, уже просил ограждать отвысказываний некоторых "заводчан". ИМХО я бы и на данные высказывания г-на bakulinks77 эту просьбу распространил.
Может доля истины в них и есть, но не более 50 %:wink:.

Цитата:

---

Пилигрим, с нетерпением ждем 18-ю серию :wink:
А вот до 18-й серии есть вопрос о кол-ве выпущенных Су-27 - нельзя точно посчитать, потому как в некоторых сериях кол-во выходило за рамки 20-ти машин - такое наблюдалось как минимум в 13-й и 15-й сериях, возможно вам известен "потолок" в этих сериях? :smile:

---

К сожалению, в этом вопросе ничем помочь не могу, извините. Но может кто из посетителей знает?

Цитата:

---

Сообщение от Пилигрим

Я, конечно понимаю, что качество здесь не АХ, но если напрячь зрение (и немного фантазию:smile:), то номер различим (какой Вы видите?). Между прочим, январь 2012.

---

Первая №50, вторая №45 ?
Почему то у себя эти машины пропустил: вероятно они еще рабочие:

Цитата:

---

??-??● Су-27УБ №51 – 23 иап? (б/б) =03.2011–в полете
??-??● Су-27УБ №73 – 23 иап (б/б), 1988-1989 года выпуска =2012–в полете

---