С.Гончаров. Ан-70: взлет и падение

[cumulus]

Джентльмэны ! Давайте не путать политику с техникой! Я так понимаю, если этот аппарат такой проблеммный и дорогой и России не нужен, так надо быть последовательным и обьявить, что такой самолет МО России не нужен и строить свой.... такой нужный. А то получается: то нужен... то не нужен... - не пойму я Вас Михайловых...
Я ведь это к чему говорю - машина действительно прочто ОБАЛДЕННЫЙ долгострой. Но ! Ничего более совершенного с технической точки зрения ни Российский, ни Украинский авиапром предложить не может...во всяком случае пока... А в отношении технических проблем, особенно чужих надо стараться быть обьективным. Выделят денег - машинка будет просто супер !!!!

[Mig]

... Я ведь это к чему говорю - машина действительно прочто ОБАЛДЕННЫЙ долгострой. Но ! Ничего более совершенного с технической точки зрения ни Российский, ни Украинский авиапром предложить не может...во всяком случае пока... А в отношении технических проблем, особенно чужих надо стараться быть обьективным. Выделят денег - машинка будет просто супер !!!!

1) Обалденный долгострой - согласен на все 100%!
2) Относительно "совершенства с технической точки зрения"... Похоже критерии этого "совершенства" АНТК и ВВС РФ понимают по разному...
3) "Выделят денег...." - "Съест-то он съест, но кто ж ему даст?!"

Сугубо ИМХО: нет ничего опаснее долгостроев. Когда долгострой, вбухав в него массу денег и сил, бывает готов, то оказывается, что он никому не нужен, т.к. прошло время, изменились требования к нему... Боюсь, если отбросить эмоции и называть вещи своими именами, что это и ожидает Ан-70.

[cumulus]

Машинку то ведь все равно доведут. И денежку кто нибудь вделит.... например Индия или Китай. И вот тогда , лет так через 10, российские ВВС будут на Ил-76 небо коптить, а к примеру Китай использовать более совершенную технику... и кто тогда будет китаец ?

[Mig]

Машинку то ведь все равно доведут. И денежку кто нибудь вделит.... например Индия или Китай. И вот тогда , лет так через 10, российские ВВС будут на Ил-76 небо коптить, а к примеру Китай использовать более совершенную технику... и кто тогда будет китаец ?

Вы действительно считаете, что индийцы или китайцы настолько наивные и недалекие, чтобы финасировать доводку самолета с весьма туманными перспективами сбыта? Индийцы с китайцами во многом рачительнее, нежели мы, братья-славяне, готовые вбухивать деньги в проекты с не предсказуемой отдачей...

А что касается российских ВВС и того, на чем они будут "коптить" небо, то, конечно, спасибо за заботу. Но в порядке любезности не могу не поинтересоваться, на чем будут будут рассекать пятый океан украинские ВВС через 10 лет, когда придется списать МиГ-29 и Су-27? На том, что подешевле, на индийских Tejas?

[cumulus]

Вот видите коллега - наша дискуссия опять выводит нас в плоскость отношений Россия-Украина... а это в принципе неверно!
Украинские ВВС, как и сама армия в целом УЖЕ представляют большую опасность для собственных граждан, чем для потенциального агрессора.
И на чем она будет летать посмотрим... То, что осталось-не на долго осталось. На крайняк под Ан-2 бомбодержатели подвесим.
Но не об том речь... Речь о том, что нужно разрабатывать, создавать и ВВОДИТЬ в эксплуатацию новую и совершенную технику. Можно конечно по бедности перелицовывать "старенький пиджачек".... ставить более совершенные двигатели, вставлять в центроплан вставочки и даже новый пилотажно навигационный комплекс установить... но это только по бедности.
Ан-70 - это аппарат для супердержавы, какой было СССР . И использование Ту-160 - тоже "цацка" для супердержавы. Но ведь если Россия на такую роль претендует - надо так сказать соответствовать...

[Mig]

Вот видите коллега - наша дискуссия опять выводит нас в плоскость отношений Россия-Украина... а это в принципе неверно!

Не только вижу, но еще несколько дней назад в посте #11 обозначил политическую проблему (Россия-Украина) как №1. Судьба проекта Ан-70 полностью зависит от политической воли руководства России и Украины на деле сотрудничать в области ВТС. Но похоже такого желания нет ни в Москве, ни в Киеве...

[cumulus]

Не могу не согласиться с Вами коллега... так сказать извечное желание "чужой ж..пой ежа убить" - нормальная дипломатическая практика.
А на счет силовой установки - поверьте... очень толковая и перспективная вещь!

[Сергей Гончаров]

Машинку то ведь все равно доведут. И денежку кто нибудь вделит.... например Индия или Китай.

Индийцам и китайцам Ан-70 предлагали – первые выбрали МТА, вторые – глубокую модернизацию Ан-12 с одновременной закупкой Ил-76.

[Сергей Гончаров]

Выделят денег - машинка будет просто супер !!!!

Дык ведь выделяли – на программу ушло уже (по скромной оценке – есть и более внушительные) 750 млн. ам. «убитых енотов» (в эквиваленте). Сколько ж можно-то? И где гарантия, что освоив очередные 132 млн. долл. мне не скажут, что опять не хватило денег?

[cumulus]

Дык ведь выделяли – на программу ушло уже (по скромной оценке – есть и более внушительные) 750 млн. ам. «убитых енотов» (в эквиваленте). Сколько ж можно-то? И где гарантия, что освоив очередные 132 млн. долл. мне не скажут, что опять не хватило денег?

Выделяли ! И выделять будут ! И Россия тоже ! По поводу гарантий - это не сюда , а в прокуратуру. Да и денег то всегда не хватает...
А как только аппарат начнет строиться серийно - и покупатели найдутся.
Кстати, Ан-70 можно рассматривать и как исходную платформу для целого семейства не только транспортных, но и специальных самолетов.

[Сергей Гончаров]

Выделяли ! И выделять будут ! И Россия тоже ! По поводу гарантий - это не сюда , а в прокуратуру. Да и денег то всегда не хватает...

Прокуратура тут не при чем - прокуратура даже в теории реагирует уже по факту. На каждом этапе крупного бюджетного проекта полагаеться его защита/демонстрация достигнутых результатов. Если АНТК просит доп. ассигнований - оно должно попытаться убедить налогоплательщиков в их (ассигнований) обоснованности - пока я этого не вижу.

[Mig]

Выделяли ! И выделять будут ! И Россия тоже ! По поводу гарантий - это не сюда , а в прокуратуру. Да и денег то всегда не хватает...
А как только аппарат начнет строиться серийно - и покупатели найдутся.
Кстати, Ан-70 можно рассматривать и как исходную платформу для целого семейства не только транспортных, но и специальных самолетов.

Коллега,

1) "Хотеть не вредно", - говорят в народе. Откуда такая уверенность, что Россия денег даст? ИМХО Ан-70 больше нужен Украине, чем России, чтобы сохранить АНТК и его серийное пр-во. Многое будет зависеть от итогов президентских выборов на Украине: если новый президент будет продолжать "дело" Ющенко - однозначно от России финансирования не будет. А если другой или другая президент - то можно и "морковку показать", денег дать на Ан-70, чтобы сговорчивее был/а.
2) Скоко можно наступать на одни и те же грабли: начнем строить серийно и покупатели появятся... А если не появяться?! Лучше поучиться, как грамотные люди работают: скоко подтвержденных заказов на А380 или Boeing787 уже имеется?
3) Платформу Ан-70 можно рассматривать и для запуска кораблей на Марс или Венеру... Толку-то от этих фантазий-рассмотрений?

[Сергей Гончаров]

Коллега,
1) "Хотеть не вредно", - говорят в народе. Откуда такая уверенность, что Россия денег даст? ИМХО Ан-70 больше нужен Украине, чем России, чтобы сохранить АНТК и его серийное пр-во.

Одно уточнение - в Украине далеко не все полагают, что Ан-70 нам нужен. Например у наших вооруженных сил есть множество более приоритетных программы расходов.

[Вовчек]

Сергей, Вы опять извиваетесь. Но не солидно.
1.Когда полетел демонстратор. Як-130Д, у него взлетный вес был 6600.
А указывалось в документах открытого доступа -5500-5700.
Три сайта ведущих организаций по Як-130 указывают вес 5700 кг.
Это уже о чем то говорит.
Не надо отмахиваться от АиК. Они, как и впрочем ВПК непридумали эту цифру. А получили ее из официальных источников.

[Сергей Гончаров]

Сергей, Вы опять извиваетесь. Но не солидно.
1.Когда полетел демонстратор. Як-130Д, у него взлетный вес был 6600.
А указывалось в документах открытого доступа -5500-5700..

До начала испытаний Як-130 базовой конфигурации указывать проектные хар-ки - это еще не фальсификация, это пока еще реклама - хотя и на грани фола.

Три сайта ведущих организаций по Як-130 указывают вес 5700 кг.

Ну и? НВМ - 5700. ОК. Если это не так, значит ОКБ "Як" фальсифицирует ТТХ. Но мы говорили о ТЗ - ТЗ задавлась МВМ в конфигурации УТС не более 5500 кг. Разработчик в сие не уложился. В чем честно и сознался, указав МВМ (в конфигурации УТС) базового Як-130 равную 6500 кг.

[Pit]

Выделяли ! И выделять будут ! И Россия тоже ! По поводу гарантий - это не сюда , а в прокуратуру. Да и денег то всегда не хватает...

Позволю себе повториться. Вот ссылка, приведённая мной на первой странице:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/11/30/186087.html
Много интересного про деньги, гарантии и прокуратуру...