Показано с 1 по 20 из 103

Тема: С.Гончаров. Ан-70: взлет и падение

Комбинированный просмотр

Д.Срибный С.Гончаров. Ан-70: взлет и... 27.12.2009, 15:16
Д.Срибный Учитывая положение дел на... 27.12.2009, 20:06
Сергей Гончаров Ну на самом деле не все так... 27.12.2009, 22:28
Морячок Кстати - а взамен Ан-12 то... 28.12.2009, 10:04
Морячок Хм... Да уж - оригинально.... 28.12.2009, 14:14
Геннадий Интересная статья 02.02.2010, 02:45
Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,896
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию С.Гончаров. Ан-70: взлет и падение

    Ан-70: ВЗЛЕТ И ПАДЕНИЕ
    Неоконченная история самого известного «постсоветского» самолета, созданного в Украине

    Сергей Гончаров



    http://www.airforce.ru/reportage/an-70/an-70.htm

    Замечу от себя, что в целом соглашаясь с автором по его основным посылкам, все же считаю Ан-70 замечательным самолетом и очень жаль, что финансовые и политические обстоятельства помешали тому, чтобы эта машина стояла на вооружении наших ВВС.
    С уважением,
    Дмитрий

  2. #2
    Pit
    Pit вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Pit
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Железногорск
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию

    Очень жаль, что наши военные снова ввязались в эту авантюру. Тем более (по последним данным) выделили 150 миллионов долларов. Что с этими деньгами будет, наглядно показывает судьба иска МО Украины к Авианту, по поводу денег, потраченных на "производство" двух самолётов:
    http://www.aviaport.ru/digest/2009/11/30/186087.html
    ИМХО, гораздо разумнее было бы потратить эти деньги на Ил-476 и Ил-112.

  3. #3
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,896
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Учитывая положение дел на Ильюшине, скорее всего решили организовать своего рода бэкап. В том случае, если Ил ничего не сможет родить - будет хоть что-то.
    Опыт такой уже имеется - вспомнить Суперджет и Ан-148.
    С уважением,
    Дмитрий

  4. #4
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.12.2009
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pit Посмотреть сообщение
    Очень жаль, что наши военные снова ввязались в эту авантюру. Тем более (по последним данным) выделили 150 миллионов долларов. Что с этими деньгами будет, наглядно показывает судьба иска МО Украины к Авианту, по поводу денег, потраченных на "производство" двух самолётов:
    http://www.aviaport.ru/digest/2009/11/30/186087.html
    ИМХО, гораздо разумнее было бы потратить эти деньги на Ил-476 и Ил-112.
    Ну на самом деле не все так печально. Пока на Ан-70 Россия дополнительно выделила только 150 млн. РУБЛЕЙ. Больше выделяет Украина - в 2010-м предполагается ассигновать 190 млн. гривен (около 24 млн долл.). В целом же - если Россия получит за 65-75 млн. долл. весь пакет интеллектуальной собственности, связанной с Ан-70 (включая двигатели и пр.) то это будет для нее неплохая сделка. Машина в нынешних условиях бесперспективна, ибо фактически дублирует Ил-76, но в ходе ее разработки был применено довольно много новаторских решений, которые могут пригодиться при разработке того же крыла для Ил-476 или (результаты работ по Д-27) при "доведении до ума" НК-93.
    Главное, чтобы в федеральном правительстве и федеральных ВВС удержались от соблазна принимать Ан-70 на вооружение. Вот это было бы действительно ошибкой.
    Последний раз редактировалось Сергей Гончаров; 27.12.2009 в 22:30.

  5. #5
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    ...Замечу от себя, что в целом соглашаясь с автором по его основным посылкам, все же считаю Ан-70 замечательным самолетом ...
    Дима, а чем он тебе так нравиться? Понимаю внешне, красив. Движки ворчат приятно. А по сути?
    Машина создавалась для замены Ан-12, потом как то постепенно вымахала до тяжёлого ВТС причём не особо конкурируя ни по стоимости, ни по ТТХ с Ил-76ТД (уже не говоря о Ил-76ТД-90 и прочих его ипостасях). А глядя на развитие политических отношений между нашими странами, можно быть уверенными Ан-70 в наших ВВС места нет(особоенно в "новом облике"). А декларации остануться декларациями, как при постоянных заявлениях, что производство Ил-76 будет продолжаться в Ташкенте, идёт финансирование производства проекта 476 в Ульяновске.
    Статья лишь утвердила мою собственную оценку этого прожекта, за что автору спасибо.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Кстати - а взамен Ан-12 то что? ничего?

  7. #7
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Увы, ничего, что можно было пощупать руками...

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Хм... Да уж - оригинально. Реализуются проекты, дублирующие друг друга или уже существующие решения. А до того, что реально необходимо - руки (деньги? мозги?) никак не дойдут.
    А из "бумажного" что-то есть? или уж не проще ли тогда Ан-12 снова в серию запустить? Вон - "заклятые друзья" свой "Геркулес" уже полвека майстрячат всё... "Экономика должна быть экономной!"

  9. #9
    Pit
    Pit вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Pit
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Железногорск
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    А из "бумажного" что-то есть?
    Есть Ил-214, он же МТА, и Ту-330 (Ту-204-330).
    По первому идут затяжные переговоры. Что со вторым - не ясно, но дальше макета дело наверняка не продвинулось (если макет был). Что и неудивительно при отсутствии целевого финансирования. Чисто рыночный потенциал рамповых грузовиков такой размерности весьма невелик.

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Большие Васюки
    Сообщений
    201

    По умолчанию Интересная статья

    Согласен с автором статьи.
    Хотелось бы только добавить, что нужно смотреть на ситуацию как с политической стороны, так и с финансовой. Если по полит.соображениям русские этот самолет не хотят, то Украина проект не потянет. Нужно считать, сколько потенциально страна может таких самолетов реализовать, скажем, в ближайшие 10-15 лет. Европе они не нужны. Это - без вопросов. Это - тоже самое, как впаривать Эрбасу Сухой супер джет. Остаются вечные друзья СНГ - Иран, Куба и т.д.

    Те, кто просит у правительства (не важно Украины или России) деньги на продолжение проекта, думается, далеки от экономики. Любой проект должен иметь завершение. Завершением такого проекта, как мне кажется, это должна быть прибыль (компании -разработчику, государству, как основному акционеру). Разработал новую машину, вложил деньги, произвел, вернул затраченные средства, обновил авиапарк страны, продал что-то на внешний рынок, заработал сколько-то (лучше-больше) прибыли. Так кажется?
    Иначе какой смысл потратить 15-20 лет на разработку, потом выпустить 10-15 машин, и - все...??? Возьмите Ту-154, С-130, Dash-8/Q-series. Все - удачные проекты. А ведь есть и другие... Думаю, лучше остановить проект, потратив на него, скажем, 2 млрд. долларов (например, безотносительно к Ан-70), и понять, что все, дальше хватит. Проект не имеет перспективы. Чем понять тоже самое, но уже потратив 5 млрд. и еще несколько лет.

    Боря Ельцин сказал... Ну и что? Президент не обязан разбираться в таких мелочах, как новый тип самолета. Ему показали красивый пропеллер, вот он и сказал. ВВП вон тоже сказал как-то на МАКСе, показывая на Беркут, что это - истребитель 5-го поколения. Он же не сам это придумал. Просто какие-то дяди ему это шепнули на ухо.
    Последний раз редактировалось Геннадий; 02.02.2010 в 06:30.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •