Умозаключения о современной политике...

[CINN]

alexvolf писал:

Уважаемый CINN
Если есть желание,давайте откроем в курилке тему типа по обзору современной политики и различных умозаключениях.

Создаю тему.
Итак, вопрос прежний: на чём основывается уверенность, что "...СТРАНУ точно не потеряем"?
Ибо нынешние условия(исходные для рассмотрения ситуации) не лучше, чем у тов.Сталина, а вот решимости и последовательности в действиях(свойственных "сталинскому" времени) у нынешних что-то не просматривается...
Такое впечатление, что они себе вечность отмерили...

Данный вопрос следует рассматривать именно и только как вопрос, а не "подначку" или желание поспорить.

[Kasatka]

а что значит "потерять страну"?

[CINN]

а что значит "потерять страну"?

Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках

[CINN]

Жаль, что предложивший тему alexvolf так и не откликнулся...

[alexvolf]

Жаль, что предложивший тему alexvolf так и не откликнулся...

Вообще-то откликнулся...
Раз тему Вы открыли,уважаемый CINN, то следует писать.Вначале лирическое отступление для затравки...
Предлагаю развить умозаключение по некоторому плану.Диалектического
материализма касаться не будем,отталкиватся придеться от того,что существует в данный момент.
Внешние и внутренние угрозы Стране.
Национальная безопасность и вооруженные силы.
Внутренная и внешная политика руководства страны.
С какого момента начнем -выбирать Вам...

[CINN]

Вообще-то откликнулся...

Спасибо!

Внешние и внутренние угрозы Стране.
Национальная безопасность и вооруженные силы.
Внутренная и внешная политика руководства страны.
С какого момента начнем -выбирать Вам...

Момент основной- Внутренная и внешная политика руководства страны.
Какая-то она невнятная, непонятно- чего добиваются. Именно в стране.
А внешняя уже следствие внутренней.

[alexvolf]

[forten07]

Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках
Что бы Вы хотели продолжить в дисскусии?

[Nazar]

Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках
Что бы Вы хотели продолжить в дисскусии?

Для того что-бы задать элементарный вопрос , необходимо было цитировать пол ветки ?
Уже неоднократно просили , не злоупотреблять цитированием .

[CINN]

Уважаемый CINN
Сразу оговорюсь,что все ниженаписанное есть личное мнение.

Уважаемый alexvolf!
Именно оно, Ваше личное мнение, мне и интересно... В свете рассматриваемого вопроса...

Продолжение следует...

Спасибо за краткий экскурс в недавнюю историю, как заново пережил...
Когда помер Л.И.Брежнев я как раз в 7 классе учился, смерть такой персоны была событием из ряда вон... К К.У.Черненко уже привыкли...

[alexvolf]

Сравнительно молодой,энергичный и казалось относительно открытый Генсек сразу обрел популярность среди населения.Выход в народные массы, совместно с модно одетой супругой-стали чуть-ли не ретуалом,и на фоне довольно серой жизни провинциальных заводских городов, которые Генсек любил посещать-"было что-то"! Стоя,окруженный толпой заводских рабочих Генсек вел пространные речи,смысл которых был понятен скорее всего одному ему и Раисе Максимовне,которая в толпе женщин выглядела как датская королева(имеется ввиду одежда). Пространные речи нашли свой выход- на XXVII сьезде КПСС,
затем на XIX Всесоюзной партконференции-в стратегических "апрельских" тезисах ЦК КПСС -"Даешь УСКОРЕНИЕ".
Экономика Союза работала на максимале (с постоянными приписками "выполнения и перевыполнения плана") и дать форсаж, когда баки были почти пустыми не могла.Дело в том,что выполняя оборонный заказ с начала 70-х почти вся промышленность работала на ВПК.Справится с многопрофильным военным заказом одна оборонка была не в состоянии.Строились атомные субмарины и корабли (в том числе и авианесущие) для флота, запущена была очень дорогая программа "Буран,Ту-160. Фактически шло перевооружение РВСН
на Р-36(SS-18 SATAN),РС-22 (SS-24 SCALPEL)-для базирования которых строились ШПУ(тогда некто не догадывался, что построенные с таким трудом шахты просто будут уничтожены на всей территории Украины и в других местах.В начале 90-х либералы всех мастей кричали со всех
трибун о "ЗАСТОЕ"в Брежневский период. Это было вранье.Страна строила,строила и строила-тратя огромные деньги на оборону.
Благодаря Брежневу,Устинову -СССР получил на вооружение аналоги,а в некоторых моментах лучшие образцы вооружений для РВСН-ВКО,авиации и флота.Если-бы не принятая в то время программа ЦК КПСС и Совета Министров по новым видам оружия и перевооружению армии-
встречать 21 век пришлось-бы в лучшем случае с Королевской "семеркой" и Р-12 на подводных лодках.Однако,ушел в сторону...
Может быть,экономика страны и выдержала-бы тяготейшую нагрузку до конца 80-90-х,но разыгрались события в Польше.Гданьские верфи стояли без рабочих.Последние играли в карты,никто не работал."Солидарность" требовала денег и повышения зарплаты.Через посредников шли запросы к правительству США оказать помощь.Официально США денег не
даст,но через Ватикан пойдут адресные денежные вливания "своим людям"в Польше.Министр обороны Польши генерал Ярузельский-вводит военное положение (иначе охлаждать поляков пришлось-бы нам).Союз оказывает помощь-кредит в 50 млн долл.-капля в море для неработающей экономики Польши.Авантюрный ввод Советских войск в Афганистан-обходился для страны Советов ежемесячной,
многомиллионной потерей в денежном выражении.Война затянулась и как найти выход из нее никто не знал.Несмотря на проявление героических моментов,которые печать старалась особо не тиражировать, в обществе назревало непонимание этой войны.Особенно тяжело
воспринималась гибель солдат и офицеров,которых чуть-ли не тайком привозили в Союз и хоронили в родной земле.
Казалось сама природа настроилась против Союза-за одну ночь землетресение уничтожает гор.Спитак,в Армении,затем катастофа в Чернобыле.Ликвидация последствий и переселение пострадавших в другие районы, окончательно добили экономику-был запушен денежный станок на полную мощность.С мешками бумаги ("деревянный рубль")-люди сметали все с полок магазинов.Короче,все лепилось одно к одному, как снежный ком.
К началу 1987 года,"стариков" в Политбюро ЦК практически не осталось,за исключением пожалуй одного А.А.Громыко (он-то и рекомендовал избрать МСГ на пост Генсекретаря ЦК КПСС).Но Андрей
Андреевич был уже не тот Громыко (сказывался возраст).Избранный, 2июля 1985г Председателем Президиума Верховного Совета он занимал высокую должность, фактически ничего не решая.
Тем временем ЦК КПСС призывало партию обеспечить "ленинское единство своих рядов"(О,как!!!Даже по пьянке такого не придумать!)Была поставлена задача совершенствовать демократию,крепить братские узы народов Союза ССР(несколько позднее-демократия так усовершенствуется совместно с крепление братских уз,что выльется в море крови, вооруженный конфликт в Нагорном Карабахе,затем эта волна побежит по Среднеазиатским республикам,Закавказью,При днестровью...)
Запуск Бурана в 1988г, уже не кого не волновал.Триумф советской науки и техники прошел как рядовое событие.Вскоре программу остановили (она не закрыта до сих пор).Огромные народные деньги были выброшены на ветер...
Возвращаемся к политике.Первая встреча МСГ с американским президентом состоялась в Женеве,ноябре 1985г.Вскоре по возвращению в Союз,15 января 1986г Горбачев делает заявление на весь мир,Суть заявления-до конца 20 века полностью ликвидировать ядерное и другие виды оружия массового уничтожения (для сравнения руководителей- Хрущев обещал коммунизм в стране 1980г,Горбачев-мировое разоружение).Затем был Рейкьявик и похоже американцы
"раскусили" Горби- дальше с ним можно было не церемонится-навязывать и диктовать свою игру.
Тем временем на смену УСКОРЕНИЮ пришла ПЕРЕСТРОЙКА-"масштабное новое мышление",которое требует "великих дел,достойных великим замыслам".Собрался первый Сьезд народных депутатов СССР.Работа сьезда началась с критики исторического пути пройденного Советским Союзом.Через небольшое время, после окончания Сьезда, в речи многих,тогда советских людей говоривших о своей Стране появилось новое слово-вместо СССР название страны было "СОВОК"...

Продолжение следует.

[alexvolf]

[CINN]

Несколько слов о так называемой "третьей власти перестройки"-СМИ.

Ещё был "информационный повод"- непонятный перелёт М.Руста на Красную площадь...
Ну и, разумеется, последствия этого перелёта для верхушки СА.

[alexvolf]

Ещё был "информационный повод"- непонятный перелёт М.Руста на Красную площадь...
Ну и, разумеется, последствия этого перелёта для верхушки СА.

Уважаемый CINN
Стараюсь осветить весь пока период 1985-2000гг , так сказать поверху,что-бы потом перейти к реальному политкурсу РФ.Если останавливаться на отдельных временных моментах то...
Итог правления МСГ и что получила от этого Страна будет сделан,когда перейду к периоду БНЕ.

[FLOGGER]

С подачи Лукьянова в стране началась антиалкогольная компания.

Уважаемый alexvolf, насколько я помню, инициатором антиалкогольной кампании был сам Генсек, и первые годы он благосклонно принимал благодарности от населения, особенно от женщин. А уже потом, несколько лет спустя, когда на съезде Советов ему указали на идиотичность способов проведения этого мероприятия, он "перевел стрелки" на Е. К. Лигачева.

[alexvolf]

Далеко не доброго "джина выпустили из кувшина". В начале в союзных республиках СССР,а позднее в автономных начали создаватся народные и национальные движения, которые незаметно прокладывали путь к назреванию сепаратизский настроений.Проходило в начале все довольно безобидно.Для примера,беру братскую Украину.Созданное народное движение "Рух" на Украине, к апрелю месяцу 1989г насчитывало в своих рядах более 280 тыс.человек.В тогдашних условиях дефицита бумаги в СССР движение под руководством избранного председателя-писателя И.Драча выпускало 600 тыс листовок,которые при содействии почтовых отделений расходились по всей территории Украины.В основном листовки состояли из одних и тех же текстов-рекомендаций(если хотите -требований): говорить на родном языке,петь песни своего народа, иметь свои школы и клубы,упоминалась чернобыльская трагедия.Обьяснялась программа народного движения выдвинутая инициативной группой Союза писателей Украины и Института литературы АН УССР в январе 1989г.В сентябре того же года состоялся первый съезд народного движения.На съезд было избрано 1109 делегатов,среди них находились 228 коммунистов и 24 комсомольца.Как и на первом Съезде нардепов СССР все началось с осуждения "руководящей и направляющей" силы КПСС-КПУ.Поводом послужило заявление второго секретаря ЦК КПУ В.А.Иващенко,сказанное накануне съезда "...в распоряжении республики лишь 5% производимой на ее территории продукции...".Идеи и лозунги на съезде рождались ежеминутно,от "демократии и суверенной республики" до "отставки Щербитского"(в то время Первый секретарь КПУ) и смены государственных Символов-введение Тризуба и сине-желтого флага.
Под конец съезда появились требования экстремизского характера- создать национальную армию, снести памятники "врага Украины Ленина" и т.д.Съезд закончился ночным, пешим походом делегатов по бывшему Брест-Литовскому проспекту в Киеве, с песнями и лозунгом "Слава
Украине".
28 сентября 1989г уйдет в отставку Первый секретарь ЦК КПУ В.В. Щербицкий,который возглавлял республику на протяжении 17 лет.Это при его руководстве Украина стала наиболее развитой в экономическом отношении республикой.Щербитский знал себе цену и кланятся в ноги МСГ во время его визита в Киев(февраль 1989г) не стал.Более того, "поляна" накрытая в честь "дорогого гостя из самой Москвы" была более чем скромная.Через 9 месяцев Щербицкого "чувствуя возраст и ухудщение здоровья" вынудили уйти.Его место займет Владимир Ивашко (одновременно станет Председателем Верховного Совета Украины и заместителем Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачева).Ивашко -"прошедшего все ступени партийной работы,вдумчивого,творческ ого,принципиального коммуниста",сумевшего за время работы первым секретарем Днепропетровского обкома сломать существующий тут ранее волюнтаристский стиль работы (читай Брежневский)-готовили на это место еще до сентябрьского Пленума ЦК.Однако,он продержится в этом кресле совсем недолго.По распоряжению Горбачева на "Рух" начнутся гонения ( не трогали-бы,так и сам бы завял),страну потрясут забастовки шахтеров Донбасса.При этом действия Ивашко окажутся противоположными.Украина,с подачи Ивашко примет более прогрессивный,чем союзный закон о выборах (будут отменены выборы от общественных организаций),при этом будут зарегистрированы различные неформальные обьединения.
Отмена созывов Съезда нардепов обострит политическое противостояние.30 марта старый состав Президиума Верховного Совета Украины примет Указ о лишении местных Советов права руководить СМИ и милицией.Это расколет Верховный совет на большинство и оппозицию (главным образом
выходцев из Западной Украины).Ивашко подаст заявление о сложении с себя полномочий...

Продолжение следует

Лирическое отступление, небольшая СПРАВКА -в 1987г на планете родился 5-и млрд. житель Земли.
В начале 1989г после принятия присяги( 20 января) 41-м президентом США стал бывший морской летчик Джордж Герберт Уокер Буш,который родился в 1924г в гор.Милтон шт.Массачусетс.Окончил академию Филлипса в 1942г и Йельский университет в 1952г по специальности экономика.

[CINN]

которые незаметно прокладывали путь к назреванию сепаратизский настроений.Проходило в начале все довольно безобидно.Для примера,беру братскую Украину.

Как раз в 1989г. был в Днепропетровске...
Я б не сказал, что "незаметно прокладывали путь", оченно конкретно было...

[alexvolf]

1989г.- запомнился годом массовых забастовок и демонстраций,которые
прокатились по всему миру. Бастовали в США(Мечеган) против расизма,
польские студенты бастовали против отказа Варшавского воеводского судазарегистрировать устав Независимого студенческого союза. В Праге, 2-х недельная забастовка студентов,к которым присоединились учителя и школьники школ,затем присоединились домохозяйки- послужила детонатором перемен в стране.Бастовали студенты Негерии (Анамба) против коррупции.Бастовали в Бухаресте,Ярославле,АлмаАт е. Забастовки студентов ВУЗов Иркутска,Томска,Новосибирс ка с требованием отмены "салдафонства" на военных кафедрах.Ночные демонстрации
на Воробьевых горах московских школьников,которые со свечами и песнями требовали увековечить память Джона Леннона.Традиционно бастовали в Пхеньяне.
В Пекине,забастовка китайских студентов, к которым присоединились люди из различных групп с требованием изменить власть и режим в стране закончилась трагически,с большим числом жертв. На разгон людей были направлены армейские части и бронетехника ("дорога крови"). Забастовки в Бухаресте,Тимишоаре выльются в народный бунт, названный позднее "гражданская война без оружия", произойдет смена режима Чаушеску.
В начале декабря 1989г, Генеральный секретарь ЦК КПСС,председатель
Верховного Совета СССР М.С.Горбачев отбыл с визитом в Италию.Получив
из рук президента итальянской пацифистской организации Л.Андерлини
премию "Золотой голубь за мир",кратко пообщавщись с Президентом Итальянской республики Ф.Коссига,Горбачев направился на встречу с папой римским Иоанном Павлом II.О чем шла беседа с папой-неизвестно, разговор проходил один на один (папа владел русским языком). Сопровождающие Горбачева: Э.А.Щеварнадзе, А.Н.Яковлев,Н.М.Луньков в это время беседовали с госсекретарем Ватикана А.Казалини.В конце визита, МСГ поблагодарив итальянцев за теплый прием, высказал свою точку зрения о различиях в социалистической и капиталистической экономиках,рассказал свое видение о развитии газового рынка,экологии и своей мечте о конвертируемости рубля и его вхождения в мировую экономику и 2 декабря,со своей свитой отбыл на Мальту (Валлетта)
где состоялась встреча МСГ с президентом США Дж.Бушем.Предусмотрено
было провести три встречи на высшем уровне -на борту боевых кораблей,для чего в Валлету были направлены советский крейсер "Слава" и американский "Белкнап". Старший Буш не был "милым собеседником" в отличии от Рейгана,но приветливо улыбался при встрече с МСГ.Наступило время очередного раунда переговоров о разоружении.В тот же период "Вашингтон пост" на своих страницах обвиняет высших офицеров Советских Вооруженных Сил,которые "...ранее в некоторых случаях выражавшие недовольство этим договором,могли решить,что его не следует строго соблюдать,и поэтому ввели в заблуждение советских дипломатов,отвечающих за предоставление данных по вооружению...".Такое обвинение последовало после того, как
американцы не досчитались в предоставленных генералом В.М.Татарниковым сведениях о Советских ВС 20886 танков,которые якобы пропали за полгода.
Основанием для сомнения послужила брошюра "Варшавский договор и НАТО-соотношение сил в Европе" выпущенная АПН в 1989г,в которой приводились цифры о наличии танков 59470 единиц у Варшавского договора и 30690 единиц у НАТО.Скандал разгорался "...Советский Союз значительно занизил число танков,БТР,артиллерийских орудий,самолетов и вертолетов подлежащих ликвидации...".Не помогло снизить накал упреков выступление начальника Управления по вопросам разоружения (УПОВР) МИД СССР В.П.Карпова "...Все основные сведения об армии и ее вооруженных силах регулярно печатаются и за долгие годы переговорного процесса я не сталкивался с желанием кого-
либо обмануть...".Процесс разоружение начал набирать обороты и был даже в самом начале одобрен министром обороны СССР маршалом Д.Т.Язовым.Правда,во время работы IV съезда нардепов СССР,Язов уже изменит свою точку зрения прямо на противополжную.А ровно через год министр МИД СССР Э.А.Шеварнадзе подаст заявление об отставке,что вызовет сожаление в США "...Отставка и предупреждение
сделанное министром Шеварнадзе,на мой взгляд,должны быть восприняты
серьезно.Мой опыт показывает,что министр Шеварнадзе всегда работал, как профессионал.Он был на передовой нового мышления во внешней политики и демократизации дома..." заявил его американский коллега Дж.Бейкер.
В это время,на политическом небосклоне Советского Союза уже ярко светила звезда энергичного политика,с нетрадиционным,советским мышлением -Ельцина Бориса Николаевича.

Продолжение следует

[alexvolf]

[alexvolf]