Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 3456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 167
Like Tree10Likes

Тема: Планирование воздушного боя

  1. #121
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    791

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от robert Посмотреть сообщение
    Самолет араба ударился о земную поверхность, взорвался . Пилот погиб.[/B] Советник ПЕТРОВ получил взыскание и был отправлен в Россию. Последовал строжайший запрет советникам на проведение подобных мероприятий в воздухе.
    www.hubara-rus.ru
    Действительно, такой бой имел место, но ряд моментов указан не точно. Противником п-ка Вячеслава Петрова был не комэск, а строевой летчик капитан Сафи аль-Зинати, проходивший переучивание в 111-й иабр с Су-7 на МиГ-21. Собственно реальных навыков воздушного боя и знания особенностей машины у египтянина ещё не было, а вот агрессивный запал был. Данный эпизод ухудшил и без того непростые отношения египетских авиаторов к советским преподавателям и советникам.

  2. #122
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от robert Посмотреть сообщение
    Key Publishing Ltd Aviation Forums - View Single Post - F-5 OPERATORS & FORMER OPERATORS.....

    Google Translate >
    " Эфиопских ВВС эксплуатируются F-5A/B/E против сомалийских ВВС МиГ-21 во время войны 1977-78 и F-5ES вышел vicotrious с победой 24-0. Во время и после войны, Советский Союз выступил большое количество МиГ-21бис бойцов. Эфиопские пилоты проводили макет бои друг с другом и с кубинскими / советских летчиков. Во всех сценариях, F-5 победила в большую маржу, 11 к 1. "

    Прокомментируйте, пожалуйста, если у вас есть детали из пилотов 927. иап, которые летели в Эфиопии...
    Во время конфликта Эфиопии с Сомали,лётчиков 927 там не было(за исключением зам.ком.ап Кокурина).Был только тех.состав обслуживающий кубинцев летающих на МИГ-21..
    Позже,мне от эфиопских пилотов не приходилось слышать о подобных боях,да и от Кокурина тоже.
    Хотя я сам и не спрашивал,но много чего другого слышал.
    Почему-то об этом не рассказывалось,хотя беседы были длительные.
    F-5 при мне были,но эфиопы на них уже не летали.Меня поразила инструкция лётчику самолёта F-5 и его РП,ТТД которого были не хуже,а возможно даже лучше чем у МИГ-21БИС.
    Если говорить о ближнем маневренном бое,то прямое крыло лучше треугольного и конечно глупо с подобными самолётами тягаться на виражах в дозвуковом диапазоне,где индуктивное сопротивление сожрёт все преимущества тяговооружённости.
    Хотя если на МИГ-21 выполнять виражи на скоростях 960-980 км,т.е.до перестроения рау,то наверное F-5 уступит.

  3. #123
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,882
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Американцы не использовали F-5E, который облетывал Кондауров, во Вьетнамской войне, его только с середины 72го производить начали, у югов были, от них и к нам попали...
    Володя, к нам попал один единственный F-5E, причем не из Югославии, а из Вьетнама, после окончания вьетнамской войны. Откуда вообще всплыла Югославия? В Югославии F-5 никогда не было. По-моему ))
    С уважением,
    Дмитрий

  4. #124
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,882
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Хотя если на МИГ-21 выполнять виражи на скоростях 960-980 км,т.е.до перестроения рау,то наверное F-5 уступит.
    Именно об этом и пишет Кондауров:
    На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба «сидели» на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость
    С уважением,
    Дмитрий

  5. #125
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    Володя, к нам попал один единственный F-5E, причем не из Югославии, а из Вьетнама, после окончания вьетнамской войны. Откуда вообще всплыла Югославия? В Югославии F-5 никогда не было. По-моему ))
    Дима, я имел в виду, что его использовали не ВВС США, а ВВС Южного Вьетнама, их югами и назвал..
    Одинаковое одинаковому-рознь

  6. #126
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,882
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Ок, консенсус )))))
    С уважением,
    Дмитрий

  7. #127
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    745

    По умолчанию

    Возможно доля неудачи сомалийских МИГ-21 в противоборстве с эфиопскими F-5,кроется и в том,что сомалийцев учили советские советники,а эфиопы учились в штатах и некоторые из рук.состава эфиопских ВВС прошли Вьетнам.

  8. #128
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    некоторые из рук.состава эфиопских ВВС прошли Вьетнам.
    Откуда информация?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #129
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Откуда информация?
    При мне командующий ВВС Эфиопии в своё время воевал во Вьетнаме,на американсой стороне разумеется,а его советский советник тоже там был.
    Этот факт мы между собой обсуждали,на бытовом уровне,как со временем "противники" становятся "союзниками".

  10. #130
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Возможно доля неудачи сомалийских МИГ-21 в противоборстве с эфиопскими F-5,кроется и в том,что сомалийцев учили советские советники,а эфиопы учились в штатах и некоторые из рук.состава эфиопских ВВС прошли Вьетнам.
    А потом, когда Сиад Барре в конце 1977 года разорвал отношения с СССР, то наши советники из Сомали иной раз напрямую, а иной раз с остановкой в Союзе, передислоцировались из Сомали в Эфиопию. Друг нашей семьи сначала был в Сомали советником главного инженера ВВС Сомали. Затем он внезапно вернулся в Союз, а через короткое время также внезапно опять уехал в командировку, но теперь уже советником главного инженера ВВС Эфиопии. В в это время там шла война и можно предположить, что наши советники в Эфиопии оч. хорошо представляли ситуацию в Сомали...

  11. #131
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    При мне командующий ВВС Эфиопии в своё время воевал во Вьетнаме,на американсой стороне разумеется,а его советский советник тоже там был.
    Этот факт мы между собой обсуждали,на бытовом уровне,как со временем "противники" становятся "союзниками".

    Странно, много лет интересуюсь этой войной, но об этом первый раз услышал именно от Вас.
    Хотя все-же думаю, что понятие "воевал" не сильно подходит к этому, скорее всего пару раз "покатали" на войну на каком нибудь Фантоме, или еще на чем-то двухместном...
    Но могу и ошибаться.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  12. #132
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,344

    По умолчанию

    Да все равно получается, что как ни верти, кто кого ни учи, а Ф-5 били МИГи-21, причем с треском. Вот это-то и обидно.

  13. #133
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    А потом, когда Сиад Барре в конце 1977 года разорвал отношения с СССР, то наши советники из Сомали иной раз напрямую, а иной раз с остановкой в Союзе, передислоцировались из Сомали в Эфиопию. Друг нашей семьи сначала был в Сомали советником главного инженера ВВС Сомали. Затем он внезапно вернулся в Союз, а через короткое время также внезапно опять уехал в командировку, но теперь уже советником главного инженера ВВС Эфиопии. В в это время там шла война и можно предположить, что наши советники в Эфиопии оч. хорошо представляли ситуацию в Сомали...
    У нас тоже был один из Сомали.Начальник тренажёра МИГ-21.
    Он оказался в Сомали на момент начала боевых действий и рассказывал как изменилось к ним отношение в течение одной ночи.
    Кстати,если-бы не кубинцы,то неизвестно,как-бы сложилось.

  14. #134
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    745

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Странно, много лет интересуюсь этой войной, но об этом первый раз услышал именно от Вас.
    Хотя все-же думаю, что понятие "воевал" не сильно подходит к этому, скорее всего пару раз "покатали" на войну на каком нибудь Фантоме, или еще на чем-то двухместном...
    Но могу и ошибаться.
    Возможно и так,как Вы говорите.
    Но если судить по рассказам,то летал с авианосца.
    Речь шла,что он был не единственный.
    Единственно,что могу констатировать,что очень многие учились лётному делу в США.
    От зам.комэски и выше,так практически все.
    И лётная работа у эфиопов была организована по "американской" системе.
    Летать эфиопы умели.
    Дисциплина в воздухе и на земле у них была выше нашенской.

  15. #135
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Возможно и так,как Вы говорите.
    Летать эфиопы умели.
    Дисциплина в воздухе и на земле у них была выше нашенской.
    Иваныч
    Летали они хорошо еще и потому,что самалийцы кои учились у нас сбивать их эропланы, в частности в Одесском училище ПВО им. Патриса Лумумбы(1972г) ничем окромя" одесских сосулек" не интересовались.Каждый божий день- после обеда цивильный костюм с галстуком и в парк Шевченко. Совместно с ними обучались вьетнамцы и кубинцы-вот то были ребята.Особливо вьетнамцы-даже по воскресеньям в город ни ногой-все в волейбол играли с утра до вечера то с кубинцами,то с нашими из роты обслуги.Вот такая история.

  16. #136
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    Возможно и так,как Вы говорите.
    Но если судить по рассказам,то летал с авианосца.
    Ну вот теперь можно дальше логически рассуждать. С палубы в то время они могли летать либо на Фантике в качестве оператора, либо на Скайхоке в задней кабине, мало вероятно, но могли и в Интрудер на место оператора посадить. Абсолютно уверен, что к самостоятельным полетам их не допускали, тем более с палубы и тем более в район БД, по-этому и назвал это "покатушками" на войну с целью получения наглядных представлений о ведении БД.
    Но зная умение людей приукрашивать события, можно допустить и то, что господа эфиопы несколько преувеличивают данные события и свое в них участие, примерно так-же я неоднократно слышал рассказы о участие наших летчиков в этой войне, с годами все встало на свои места...
    А один раз слышал вообще замечательную историю о том, как во время очередной арабо-израильской войны, евреи на своих Фантиках летали на американские авианосцы, которые паслись то ли в средиземке, то ли в персидском заливе, в ответ на мой вопрос, как-же вы летали на палубу, если ваши Фантики были для этого не предназначены, мне было сказано, что великие еврейские авиаконструкторы, исправили эту недоработку американцев и приспособили таки Ешку к полетам на палубу...
    Одинаковое одинаковому-рознь

  17. #137
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Да все равно получается, что как ни верти, кто кого ни учи, а Ф-5 били МИГи-21, причем с треском. Вот это-то и обидно.
    Если я правильно понял, то какой там был МиГ и какой F было все равно, поражения лежали в другой плоскости, вот это конечно обидно, да.

  18. #138
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял, то какой там был МиГ и какой F было все равно, поражения лежали в другой плоскости, вот это конечно обидно, да.
    Одногодки они были, оба 72го года начала поступления на вооружение. Не думаю что с Ашкой подобный номер прокатил-бы, из того что я о них читал, делался вывод, что она послабей была и в отличии от Ешки, была более ориентирована на нанесение ударов по наземным объектам и ведение визуального ВБ, РЛС отсутствовала напрочь...
    Одинаковое одинаковому-рознь

  19. #139
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Да все равно получается, что как ни верти, кто кого ни учи, а Ф-5 били МИГи-21, причем с треском. Вот это-то и обидно.
    А Вы посмотрите потери по И-И войне и не будет обидно

  20. #140
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    791

    По умолчанию

    Касаемо участия эфиопов во Вьетнамской войне - весьма сомнительная информация. до августа 1977 командующим ВВС Эфиопии был ген.м-р Тайе Тилахун, а с сентября 1977 его должность занял полковник Фанта Белай. Именно Белай командовал воздушными операциями в ходе начавшейся войны в Огадене и лично участвовал в ряде боевых вылетов на F-5, получив на свой счет два сбитых МиГ-а. Стоит отметить, что Фанта Белай проходил подготовку в США (академия ВВС в Колорадо Спрингс), где обучался пилотированию F-5, прошел путь от рядового летчика до комэска и затем командующего ВВС. Имел ярко выраженную антисоветскую направленность. С 1985 года переведен на министерскую должность. Его приемником на посту командующего ВВС Эфиопии стал его друг генерал Амха Деста, так же летчик F-5, имевший две воздушных победы на своём счету. После участия в неудавшемся мятеже 1989 года оба (Фанта Белай и Амха Деста) были казнены.
    Наибольшее количество побед в ходе Эфиопо-Сомалийского конфликта было зачтено лётчику F-5 п/п-ку Легессе Тефера (6 побед,все в первые недели боев). Сам Тефера был сбит над Сомали и попал в плен, где провел 11 лет (!), после освобождения эмигрировал в США. Постепенно Сомалийцы "вышибли" большую часть малочисленных эфиопских F-5 и основная нагрузка в разгроме противника легла на прибывшие МиГ-и.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •