Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 80

Тема: ВВС Ирака. Героизм или банальная трусость?

  1. #41
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    А в общем, слышал мнение достаточно компетентных людей, что встречный ДВБ оч. быстро переходит в БВБ, если дальние/средние ракеты "промазали".
    Если одна из сторон видит другую,а вторая не видит,то ДВБ вообще никогда не перейдет в БВБ Что вобщем и показывают "Рапторы" в первых учениях с их участием.

  2. #42
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    ...ДВБ вообще никогда не перейдет в БВБ... Что вобщем и показывают "Рапторы" в первых учениях с их участием.
    "Никогда не говорите никогда..."))
    Спорить не буду, т.к. не являюсь лётчиком. Просто обращаю внимание, что я написал - "встречный" ДВБ. Вполне конкретный случай. Скорости сближения противников порядка 3-х М, скорость AIM-120 - 4-ре М, дальность пуска 50 км. Время перехода в БВБ (при условии непоражения средними ракетами) можете сами посчитать. Если "Рэптор" вышел биться, а не бегать от противника, это определяющие параметры.
    Вот когда будут учения F-22 с Су-35, тогда и посмотрим.. ;о))
    Всем здоровья!

  3. #43
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    "Никогда не говорите никогда..."))
    Спорить не буду, т.к. не являюсь лётчиком. Просто обращаю внимание, что я написал - "встречный" ДВБ. Вполне конкретный случай. Скорости сближения противников порядка 3-х М, скорость AIM-120 - 4-ре М, дальность пуска 50 км. Время перехода в БВБ (при условии непоражения средними ракетами) можете сами посчитать. Если "Рэптор" вышел биться, а не бегать от противника, это определяющие параметры.
    Вот когда будут учения F-22 с Су-35, тогда и посмотрим.. ;о))
    А какую из AIM-120 вы имеете в ввиду? Давайте предпологать что специально создающаяся для "Раптора" AIM-120С-8,она же AIM-120D пойдет на вооружение уже в конце этого года.И что же тогда?На какой дальности будет обнаружен Су-35,с какой будет произведен пуск ракеты,и зачем лететь дальше,не лучше ли сразу отвернуть, и начать поиск новой цели?

  4. #44
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    Wink

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    специально создающаяся для "Раптора" AIM-120С-8,она же AIM-120D пойдет на вооружение уже в конце этого года.
    Это Вам в МО США доложили?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  5. #45
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Это Вам в МО США доложили?
    Нет ,конечно. В мурзилке прочитал
    "The AIM-120D is a joint USAF/USN project, and is currently in the testing phase. First production deliveries are expected for December 2007."
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
    http://www.afmc.af.mil/news/story.asp?storyID=123019277
    Брешут супостаты - страху нагоняют.

  6. #46
    Старожил Форумчанин Аватар для Бобер
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    вы обсуждаете ерунду! есть масса способов уйти от ракеты! и масса способов ее обмануть! чем больше расстояние пуска ракеты, тем больше шансов от нее уйти!!!
    что подразумевается под воздушным боем? терминология воздушного боя?
    короче ухахатываюсь!

  7. #47
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    А какую из AIM-120 вы имеете в ввиду <...>и зачем лететь дальше,не лучше ли сразу отвернуть, и начать поиск новой цели?
    AIM-120С со средней (разумной)) дальностью пуска в 50км.
    "Выстрелил-забыл" звучит конечно красиво, но цель надо "подсвечивать" на начальном участке. СПО "по-любому" сработает у противника, а он далеко не малоподвижный "бомбер". Привожу несколько цитат и ссылку на них (Югославия 1999г.):

    "В начале собственной атаки ведущего ожидала крайне неприятная неожиданность - вышедшие из строя радар и система вооружения. Продемонстрировав противнику чудеса маневренности, чудом избежав попадания нескольких ракет AMRAAM, Кулачин не стал расходовать боезапас и приземлился в международном аэропорту Белграда."

    "Самолет Николича же, избежавший благодаря отменному мастерству летчика трех попаданий AIM-120, зацепило лишь четвертой ракетой (AMRAAM, выпущена с F-16AM 322-ой эскадрильи голландских ВВС). Катапультировавшись и приземлившись, летчик не получил травм..."

    "В результате попадания AIM-120C, выпущенной капитаном Джеффри Хвангом, погиб Радосавлевич. Его напарнику удалось избежать "встречи" со второй ракетой Хванга, однако попадание третьей AIM-120C вынудило его катапультироваться."
    http://artofwar.ru/f/foreign/text_0580.shtml

    Ещё "информация к размышлению":
    Интересная статья на тему F-22 и РЛС с ФАР: "РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БОРЬБА: В ЭФИРЕ И ПОД КОВРОМ."
    http://www.inauka.ru/blogs/article62642/print.html

  8. #48
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бобер Посмотреть сообщение
    <...>что подразумевается под воздушным боем? терминология воздушного боя? короче ухахатываюсь!
    Поясните, пжлст, в чём "фишка"?))

    "БОЙ ВОЗДУШНЫЙ вид боевых действий одиночных самолетов (вертолетов) или групп самолетов в воздухе, направленных на взаимное уничтожение. Основой боя воздушного является огонь и маневр самолетов (вертолетов). Элементами боя воздушного является сближение, одна или несколько атак, маневр между ними, выход из боя (в некоторых случаях). Истребительная авиация всегда ведет наступательный бой воздушный, остальные рода авиации, как правило, оборонительный.

    Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат"
    http://www.aviaport.ru/directory/dic...pe=Term&page=2

  9. #49
    Старожил Форумчанин Аватар для Бобер
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Flicker ну вот близко к истине! ну а дальше логически!

  10. #50
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Ясно, типа ключевые слова:"огонь и манёвр, сближение, и истребительная авиация всегда ведет наступательный бой воздушный"

    Собственно - "об чём и речь...", просто не хочется дальше выяснять у кого длиннее.. (ракеты летают.)))))) А "проиграть" всё реально в комплексе - нереально..))

  11. #51
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    AIM-120С со средней (разумной)) дальностью пуска в 50км.
    "Выстрелил-забыл" звучит конечно красиво, но цель надо "подсвечивать" на начальном участке. СПО "по-любому" сработает у противника, а он далеко не малоподвижный "бомбер". Привожу несколько цитат и ссылку на них (Югославия 1999г.):

    "В начале собственной атаки ведущего ожидала крайне неприятная неожиданность - вышедшие из строя радар и система вооружения. Продемонстрировав противнику чудеса маневренности, чудом избежав попадания нескольких ракет AMRAAM, Кулачин не стал расходовать боезапас и приземлился в международном аэропорту Белграда."

    "Самолет Николича же, избежавший благодаря отменному мастерству летчика трех попаданий AIM-120, зацепило лишь четвертой ракетой (AMRAAM, выпущена с F-16AM 322-ой эскадрильи голландских ВВС). Катапультировавшись и приземлившись, летчик не получил травм..."

    "В результате попадания AIM-120C, выпущенной капитаном Джеффри Хвангом, погиб Радосавлевич. Его напарнику удалось избежать "встречи" со второй ракетой Хванга, однако попадание третьей AIM-120C вынудило его катапультироваться."
    http://artofwar.ru/f/foreign/text_0580.shtml
    Да...моим мурзилкам до этого еще далеко. Прямо как от "Градов" увертывались.Ладно без коментариев.Вот только злые языки говорят что вероятность поражения AIM-120D приблизится к теоретическому максимуму - табличное значение полигонной вероятности (верит кто-то в это или нет - мне без разницы) равно 0.97(для сравнения у Р-27 показатель составляет 0,68). Мне вот интересно услышать эту "массу способов уйти от ракеты! и масса способов ее обмануть!"И зачем эти тупые их вообще производят,да еще и усовершенствуют?Надеюсь,чт о все эти способы несомненно помогут ,ведь времени уйма (как же я забыл,что сработает СПО?). Кстати а причем здесь терминология воздушного боя?Эта терминология тоже поможет?
    Последний раз редактировалось маска; 08.03.2007 в 03:24.

  12. #52
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    А "проиграть" всё реально в комплексе - нереально..))
    Мне встречалась инфа,что Индия (на СУ-30МКИ) возможно будет участвовать в Рэд Флэг,против конечно же "Раптора".Поглядим,кто прав.

  13. #53
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,156

    По умолчанию

    Просто странно читать о том, что с появлением каких-то супер самолетов(F-22) и ракет куда-то денется воздушный бой. Примерно также думали и в 60-е годы и у нас, и в США, когда отказались от пушек, решив, что с появлением ракет В-В ближнего возд. боя уже не будет, все будет кончено на дальности пуска ракет.Никогда возд. бой никуда не денется и как там проявят себя эти суперы еще большой вопрос. Напомню, что во Вьетнаме МИГ-17-е валили Фантомы, хотя на тех и стояли и РЛС, и Сайды, и Спарроу. Так что не надо излишне теоретизировоть на темы, что такое ВБ и сохранится-ли он. Сохранится. C уважением.

  14. #54
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Во Вьетнаме не было современной системы управления боем, завязанной на АВАКСы. При её наличии американцам сейчас, по большому счёту, не нужны, ни Ф-22, ни АИМ-120Д... и так всё очень неплохо работает :(

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Просто странно читать о том, что с появлением каких-то супер самолетов(F-22) и ракет куда-то денется воздушный бой. Примерно также думали и в 60-е годы и у нас, и в США, когда отказались от пушек, решив, что с появлением ракет В-В ближнего возд. боя уже не будет, все будет кончено на дальности пуска ракет.Никогда возд. бой никуда не денется и как там проявят себя эти суперы еще большой вопрос. Напомню, что во Вьетнаме МИГ-17-е валили Фантомы, хотя на тех и стояли и РЛС, и Сайды, и Спарроу. Так что не надо излишне теоретизировоть на темы, что такое ВБ и сохранится-ли он. Сохранится. C уважением.

  15. #55
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Да...моим мурзилкам до этого еще далеко. Прямо как от "Градов" увертывались.Ладно без коментариев.Вот только злые языки говорят что вероятность поражения AIM-120D приблизится к теоретическому максимуму - табличное значение полигонной вероятности (верит кто-то в это или нет - мне без разницы) равно 0.97(для сравнения у Р-27 показатель составляет 0,68)...
    Т.е. Вы, по крайней мере, считаете (или знаете?))), что написанное югославами не соответствует действительности? Тоже без комментариев...
    В теорию лезть не буду, бо - обычно большинство теоретических данных подтверждаются только в условиях "чистого" эксперимента. Да, и изделие заказчику-то надо сдавать, согласно ТЗ..)) Спорить не буду, новая ракета, лучше старой, ессно.
    Просто я пытаюсь показать, что F-22 против наших (существующих) истребителей, далеко не ниндзя с дальнобойным луком против подслеповатых каратеков...)))
    Если несколько лет назад его позиционировали как перехватчик крылатых ракет, причём над территорией противника! (и тогда я м.б. молчал "в тряпочку") То сейчас он заявлен как истребитель по завоеванию превосходства в воздухе, и, нмв, обязан вести БВБ и тут уж его точно обнаружит Cу-35 (возвращаясь к тому, с чего всё началось). Хотя, почему-то уверен, что для такого дорогого "аппарата" в инструкции для пилотов будет написано: в ближний бой не вступать..)) И что тогда это будет - перехватчик или "неуловимый Джо", который никому нафик не нужен?)))

    А вообще интересно, кто-нить встречал случаи реальных (боевых) успешных пусков "Фениксов" или "Скайфлэшей" на большую (близкую к максимальной) дальность?
    Всем здоровья!

  16. #56
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    А вообще интересно, кто-нить встречал случаи реальных (боевых) успешных пусков "Фениксов" или "Скайфлэшей" на большую (близкую к максимальной) дальность?
    Всего было зафиксировано два боевых пуска Aim-54 и ни одной уничтоженной цели.Вообще их заявление о возможности Томкета нести шесть ракет этого класса и успешно осуществить все шесть пусков, на деле никогда не применялись, в Атлантике Томкеты летали с четырьмя, а чаще с двумя Фениксами и парой Сайдвиндеров, очень редко встречались Томкеты со Спарроу. Значит при наличии "чудо" РЛС и ракеты (как они сами себя позиционировали), они никогда не исключали возможность БВБ.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  17. #57
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    Хотя, почему-то уверен, что для такого дорогого "аппарата" в инструкции для пилотов будет написано: в ближний бой не вступать..)) И что тогда это будет - перехватчик или "неуловимый Джо", который никому нафик не нужен?)))
    Да из чего вы взяли ,что в БВБ СУ-35(когда он появится) превосходит Раптор?Да если уж на то пошло,то кто скажет почему вообще выбрали именно F-22,а не F-23?Ведь ЭПР у Раптора был значительно(так говорят ) больше,чем у соперника.Кстати вот интересное сравнение площадей сечения Су-27 и F-22,-практически идентичны.
    http://files.balancer.ru/cache/forum...8cb7840036.jpg
    И уж если пошел разговор о ББ,то наверно стоит посмотреть на AIM-9X,говорят,что у нас нечто подобное появится к 2012 году.Вот только вопрос, Американцы согласятся подождать?

  18. #58
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    И что тогда это будет - перехватчик или "неуловимый Джо", который никому нафик не нужен?)))
    А почему сразу "неуловимый Джо"? Думаю, как малозаметный ударный самолёт он вполне себе прокатит, и куда эффективнее F-117. Единственное, что требуется - доработать под имеющееся высокоточное вооружение "воздух-поверхность".

  19. #59
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Да из чего вы взяли ,что в БВБ СУ-35(когда он появится) превосходит Раптор?Да если уж на то пошло,то кто скажет почему вообще выбрали именно F-22,а не F-23?Ведь <...>И уж если пошел разговор о ББ,то наверно стоит посмотреть на AIM-9X,говорят,что у нас нечто подобное появится к 2012 году.Вот только вопрос, Американцы согласятся подождать?
    Я нигде не писал, о превосходстве Су-35. Выбрал F-22 и Су-35 только потому, что о них шла речь в теме. На "самолет с ЭПР ~0.006-0.001 м2", честно говоря, не обратил внимания. И сильно сомневаюсь, что у тяжелого истребителя м.б. такая ЭПР. Из того, что нашёл по "Рэптору" - 0,1 м2.
    По поводу выбора между YF-22 и YF-23 - к американерам..))) На мой взгляд, 23-й уж больно внешне "корявый", для истребителя.
    Я не берусь выяснять, кто "круче" в ББ, я пишу о том, что в нём Сухой, и не обязательно 35-й (а и 27, 30), обнаружит "Рэптора" и сможет вести с ним бой.

    Nazar-у: Спасибо за инфу.

    Lupus Sapiens-у: Как малозаметный ударный - согласен. Я имел в виду в роли "воздушного бойца", который будет бить издалека и убегать/прятаться, невзирая на результат. А JDAM-ы вроде на него уже "вешают", пару штук. Если верить интернетовским публикациям.))

    В целом, всё что хотел сказал... И так "наоффтопил")))
    Последний раз редактировалось Flicker; 09.03.2007 в 16:39.
    Всем здоровья!

  20. #60
    Старожил Форумчанин Аватар для Бобер
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Flicker, проиграть не реально.

    Бывает, что ТЗ и готовое изделие не соответствуют друг другу. как правило так и бывает.

    А ,что там в югославии было-неизвестно. разве американцы позориться будут?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •