Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 80 из 80

Тема: ВВС Ирака. Героизм или банальная трусость?

  1. #61
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бобер Посмотреть сообщение
    А ,что там в югославии было-неизвестно. разве американцы позориться будут?
    Так они именно опозорились. Если посмотреть на факты:
    - набили кучу мирного населения;
    - подбили пяток танков+примерно столько же самолётов;
    - разбомбили китайское посольство;
    - неуклюже пытались скрыть потери (часть из них скрывают до сих пор).
    Все их действия не привели к неспособности югославской армии оказывать сопротивление. Цель войны была достигнута совсем другими средствами.
    В одной маленькой стране авангард десантников большой страны заметил странного иракца идущего по пустыне. Непонятная белая форма, нелепая фуражка, винтовка неизвестного образца... Десантники поняли, что это сумасшедший и решили отправить его в больницу. Единственный из них выживший после страшной бойни, вспоминал, что тот все время повторял странное заклинание: "Lubeznaja moja, Katerina Matveevna"

  2. #62
    Старожил Форумчанин Аватар для Бобер
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Вот я и говорю про потери.
    В Ираке американская техника проявила себя с разных сторон! У американцев теперь море доработок.

  3. #63
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    AIM-120С со средней (разумной)) дальностью пуска в 50км.
    - C максимальной, однако, в 105 км.
    "Выстрелил-забыл" звучит конечно красиво, но цель надо "подсвечивать" на начальном участке. СПО "по-любому" сработает у противника, а он далеко не малоподвижный "бомбер".
    - Совсем не обязательно. Учить надо лучше матчасть F-22. Хотя бы здесь:
    F-22:Cу-35, 10:1 !?
    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    "В начале собственной атаки ведущего ожидала крайне неприятная неожиданность - вышедшие из строя радар и система вооружения. Продемонстрировав противнику чудеса маневренности, чудом избежав попадания нескольких ракет AMRAAM, Кулачин не стал расходовать боезапас и приземлился в международном аэропорту Белграда."

    "Самолет Николича же, избежавший благодаря отменному мастерству летчика трех попаданий AIM-120, зацепило лишь четвертой ракетой (AMRAAM, выпущена с F-16AM 322-ой эскадрильи голландских ВВС). Катапультировавшись и приземлившись, летчик не получил травм..."

    "В результате попадания AIM-120C, выпущенной капитаном Джеффри Хвангом, погиб Радосавлевич. Его напарнику удалось избежать "встречи" со второй ракетой Хванга, однако попадание третьей AIM-120C вынудило его катапультироваться."
    http://artofwar.ru/f/foreign/text_0580.shtml
    - Возникает вопрос: кто считал эти ракеты, от которых доблесные югославы уворачивались-уворачивались, но в конце концов так и не смогли увернуться, поскольку скорость ракеты AIM-120 вдвое больше, чем скорость пули из АКМ?
    Ещё "информация к размышлению":
    Интересная статья на тему F-22 и РЛС с ФАР: "РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БОРЬБА: В ЭФИРЕ И ПОД КОВРОМ."
    http://www.inauka.ru/blogs/article62642/print.html
    - А это - просто дебилизм.
    Последний раз редактировалось juky-puky; 15.03.2007 в 08:52.

  4. #64
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - C максимальной, однако, в 105 км.
    Вот где бы найти данные зависимости вероятности поражения от дальности пуска? Потому и написал: "со средней разумной".

    - Учить надо лучше матчасть F-22.
    Спасибо конечно, но кто ж мне это позволит, я ж в Росии!)))))
    Если Вы про "подсветку" с собрата или с ДРЛО, читал. Честно говоря, рассматривал вариант "один на один".

    югославы уворачивались-уворачивались, но в конце концов
    Моей целью было показать что это возможно, даже на первых модификациях МиГ-29. А конец у всех один, "все там будем")))

    - А это - просто дебилизм
    Поскольку я в радиолокации полный профан, то больше доверяю достаточно подробной статье (пусть даже и в и-нете), со списком литературы, чем Вашему, по форме - медицинскому, высказыванию, безо всякой аргументации.
    Всем здоровья!

  5. #65
    ESM
    ESM вне форума
    Новичок
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Flicker Посмотреть сообщение
    ...
    Поскольку я в радиолокации полный профан, то больше доверяю достаточно подробной статье (пусть даже и в и-нете), со списком литературы, чем Вашему, по форме - медицинскому, высказыванию, безо всякой аргументации.
    Статья просто жуть, ощущение такое, что писал человек, который не просто не понимает ничего про радиолокацию, но и физику то не учил, а только терминов умных наслушался.
    А после перечисления минусов АФАР я вообще под столом был
    Да и покажите мне хоть один F-119 о котором он так разглагольствует

  6. #66
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Человек, который писал статью, которую все взялись обсуждать, явно не в ладах с русским языком. За такое на второй год в любом классе оставляли в мои времена.
    По поводу всех локаторных дел мне показались, гы, странными его утверждения про модернизацию разных самолётов типа Су-27 и МиГ-27 (где он у МиГ-27 радар-то нашёл? ).
    А вот насчёт аэродинамики и движков, по-моему, в Кащенко его отправлять рановато.
    В одной маленькой стране авангард десантников большой страны заметил странного иракца идущего по пустыне. Непонятная белая форма, нелепая фуражка, винтовка неизвестного образца... Десантники поняли, что это сумасшедший и решили отправить его в больницу. Единственный из них выживший после страшной бойни, вспоминал, что тот все время повторял странное заклинание: "Lubeznaja moja, Katerina Matveevna"

  7. #67
    ESM
    ESM вне форума
    Новичок
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Жора Посмотреть сообщение
    ...
    А вот насчёт аэродинамики и движков, по-моему, в Кащенко его отправлять рановато.
    А как тогда это трактовать:
    Теперь непосредственно о планере. Нижняя часть фюзеляжа «Раптора», целиком выполнена из композитных материалов, что ведёт к значительному увеличению миделевого сечения «Раптора». Уменьшение паразитной части миделя оказалось принципиально невозможным, поскольку по приближению к звуковому барьеру у самолётов такой конфигурации наблюдается резкое смещение аэродинамического фокуса в хвост, и уменьшение миделя «антирадарного» покрытия вело к безудержному флаттеру на сверхзвуковых скоростях, что было известно разработчикам ещё по опыту создания F-117 и F-119. Фиктивное снижение радиозаметности увеличением миделевого сечения, вынудило разработчиков пойти на компромиссное решение о снижении максимальной скорости «Раптора» до М=2, что приблизительно соответствует скоростям истребителей третьего поколения.
    Я конечно совсе не спец а аэродинамике - не на то учился, но как то здесь не очень все связано, и очень похоже на то, что человек это содрал из разных статей особо не вдумываясь.
    P.S. Он похоже путает МиГ-27 с МиГ-23,т.к. он их, наверное, и не видел ниразу.

  8. #68
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Согласен, элемент "в огороде бузина, а в Киеве дядька" присутствует в приведённом отрывке обильно и сочно. Хотя, если по отдельности, то и раньше приходилось слышать про раздутый мидель и кучу проблем из-за этого (только при чём здесь композиты?).
    Я когда говорил о преждевременности окончательного диагноза, имел в виду ту часть, где говорится о крыле и воздухозаборниках, да и о движках тоже. Читал всё это дело наискосок, так что несуразица может быть и там. Общий смысл, однако, похож на правду.
    В одной маленькой стране авангард десантников большой страны заметил странного иракца идущего по пустыне. Непонятная белая форма, нелепая фуражка, винтовка неизвестного образца... Десантники поняли, что это сумасшедший и решили отправить его в больницу. Единственный из них выживший после страшной бойни, вспоминал, что тот все время повторял странное заклинание: "Lubeznaja moja, Katerina Matveevna"

  9. #69
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Topper
    Регистрация
    07.01.2006
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Там, в статье той, напрягло - "декаметровый" диапазон РЛС. Декаметровый - это ж длина волны десятки метров, короткие волны, в общем. Наверное, имелись в виду дециметры...
    А по теме темы - что ж, осёл, гружённый золотом, возьмёт любую крепость, и Ирак в том числе. Не героизм, не трусость - скорее, предательство верхнего бугролитета и безразличие остальных. Прятать самолёт в бархане - не понимаю я такого хитроумного замысла.
    Улыбайтесь, господа! Умное лицо - ещё не признак ума...

  10. #70
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Topper Посмотреть сообщение
    Там, в статье той, напрягло - "декаметровый" диапазон РЛС.
    Нет, похоже это не описка автора. Перечитал... тоже напрягло, там где декаметровый диапазон в радаре самолёта. А про наземные РЛС ссылку уже давал(повторю), что-то мудрит правда автор.
    http://www.aviaport.ru/news/2004/01/29/71080.html

    Если статья многих так заинтересовала, может перейти в эту тему, как более подходящую?:
    F-22:Cу-35, 10:1 !?

    С интересом прочту комментарии спецов, если это действительно во многом не бред. А если бред, то так и напишите...))))) Меня там тоже многое "напрягает".
    Последний раз редактировалось Flicker; 25.03.2007 в 01:11. Причина: Перечитал предмет обсуждения.
    Всем здоровья!

  11. #71
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.12.2006
    Адрес
    Старый свет
    Сообщений
    231

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Всего было зафиксировано два боевых пуска Aim-54 и ни одной уничтоженной цели. ...
    Полагаю, что это высказывание относится к авиации ВМС США.

    Но иранцы против ВВС Ирака успешно использовали AIM-54 на большие расстояния.
    Так, напр., майор Мохаммад-Реза Аттайе 14 сентября 1980 г. cбил Су-22М 44-й эскадрильи ВВС Ирака (пилот: майор Нубар Aбдель-Хамид) с расстояния 40 км. Иракцы даже не поняли, что случилось...
    29 января 1981 г. капитан Шахрам Ростами сбил Су-22 с расстояния 55 км.
    23 октября 1981 г. уже майор Ростами и капитан Хадаванд пускали по две AIM-54 с расстояния 115 (!) км и сбили три Миража Ф-1.
    26 июля 1984 г. сбит AIM-54 с большого расстояния Super Etendard. Иракцы думали, что его сбил F-15 ВВС Саудовской Аравии, так как никаких иранских самолетов поблизости не было...
    Есть больше примеров.

  12. #72
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Откуда информация? Странно.... нешто F-14 иранцам с "Фениксами" продали?
    И ещё интересно, как соотносятся стоимости AIM-54 и более-менее улётанного Су-22 :)
    Последний раз редактировалось Lupus Sapiens; 27.03.2007 в 16:31.

  13. #73
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Кое-что есть на сайте ВВС Ирана:
    http://www.iiaf.net/stories/warstories/s6.html


    Micro, спасибо за "наводку", бум копать дальше...
    Всем здоровья!

  14. #74
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Topper
    Регистрация
    07.01.2006
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Flicker, по ссылке, где Ф-22 с Су-35 сравнивают - ну, нет камментов никаких. Боевую эффективность не оценивают на табличных данных как единственном источнике. Так любимый многими диспут, кто круче пикирует и у кого ПВД длиньше - по-моему мнению практически бесполезное самолюбование одних и метание бисера другими, достаточно быстро перерастающее в банальный флейм. Слишком много чего притягивается за уши для доказательства как того, что Ф-22/Су-35=1/10, так и обратного. Несерьёзно.
    Улыбайтесь, господа! Умное лицо - ещё не признак ума...

  15. #75
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.12.2006
    Адрес
    Старый свет
    Сообщений
    231

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Откуда информация?
    Статья авторов Tom Cooper, Farzad Bishop и Ahmad Sadik про F-14 ВВС Ирана. На немецком языке.
    Появилась в журнале "Flieger-Revue Extra" № 14 в прошлом году.

    Если Вы владеете английским, могу рекомендовать книжку "Iran-Iraq War in the Air" авторов Tom Cooper и Farzad Bishop.
    Издательство Schiffer Military History Books, 2000 г., 304 страниц.
    Там много интересной информации.
    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Странно.... нешто F-14 иранцам с "Фениксами" продали?
    Прямо не знаю - шутка ли этот вопрос или всеръёз?

  16. #76
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.12.2006
    Адрес
    Старый свет
    Сообщений
    231

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    И ещё интересно, как соотносятся стоимости AIM-54 и более-менее улётанного Су-22 :)
    А обучение погибшего лётчика?

  17. #77
    Новичок
    Регистрация
    16.03.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    О боевой готовности ПВО Ирака нельзя говорить только с позиций ТТД наличествующих у них средств или их применения. Есть ещё и фактор религиозного менталитета. Такой случай был в соседнем Иране.
    В 1983 году экипаж Ту-22, установив курсовую с ошибкой на 180 градусов, взлетел из Моздока и вместо маршрута на Нефтяные камни с последующим движением на Барановичи, двинул к Краснодару с последующим входом в воздушное пространство Ирана. Растерялись, когда по бортовой РЛС вместо белорусских болот засветились горы. В районе Тегерана встали в коробочку, включили бедствие, и стали звать «Носовку» (Бобруйск). Их услышали в Средней Азии, в Марах кажется, и вывели туда. ПВО Ирана даже не дёрнулось, что-то отмечали (хотя наше тоже). Но американцы и турки борт вели и проводку маршрута Тегерану дали. Командир экипажа был замполитом, фамилию не знаю. А штурман – Дроздецкий. До Барановичей он служил в Полтаве и его за глаза называли ходячим Би Би Cи – всегда всё знал раньше других.
    А американцы никогда не будут воевать с равным. Они сначала создают 10-кратное превосходство во всех направлениях. Потом им пугают. И уже затем начинают боевые действия, предварительно создв 20-ти кратное превосходство.
    От ВВС Ирака ничего не зависило. Любая их борьба выглядела борьбой комара с человеком. Крови может быть и хлебнул, но сразу погиб.

  18. #78
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Micro, спасибо за ссылки.

    Вопрос относительно продаже AIM-54 Ирану совершенно серьёзный: на момент поставки F-14 это было весьма и весьма современное и совершенное оружие. Так что, можно сказать, что США в некотором роде проявили политическую недальновидность...

    Что касается лётчика... его гибель, собственно, поражением самолёта ещё не гарантируется :).

    По поводу сайта ВВС Ирана:

    "After confirming the target was definitely hostile, and flying at a very low altitude and only a little over 30 miles away, the lead F-14 fired an AIM-54A Phoenix missile. The Phoenix hit the Iraqi SU-22 in the middle of the fuselage, cutting it in half.
    Later the Radar Interception Officer in the lead F-14 reported seeing a fireball followed
    by an immediate splash down in the ocean, confirming the very low altitude of the Iraqi SU-22."

    Интересно, кто это видел, куда именно попала ракета ;). Тем паче, что RIO видел только некий абстрактный fireball. В общем, завираются не хуже прочих иранцы...
    Последний раз редактировалось Lupus Sapiens; 28.03.2007 в 12:24.

  19. #79
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.12.2006
    Адрес
    Старый свет
    Сообщений
    231

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Вопрос относительно продаже AIM-54 Ирану совершенно серьёзный: на момент поставки F-14 это было весьма и весьма современное и совершенное оружие.
    Поставка AIM-54 было обязательным условием закупки Ираном F-14.
    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Так что, можно сказать, что США в некотором роде проявили политическую недальновидность...
    Ну, в середине 70-х гг. Иран был одним из наилучших союзников США, и никто не мог предполагать, что случится через пять лет...

  20. #80
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Сергей Колосов!
    Точно!!! За это полк дальников начали называть Тегерано-Иранский! Штурман в машинку, когда вводил данные поворотных точек маршрута, не сбросил предыдущие. Вроде мне мужики рассказывали, что бедствие они не включали, а начали "прибой" просить из "коробочки" и перешли уже на открытый текст. Им Мары и ответили... Полное название полка было Тегерано-Ирано Бройлерный...
    Бройлерный из-за того, что предпосылочка с их комполка произошла уж очень прикольная.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •