Страница 48 из 77 ПерваяПервая ... 3844454647484950515258 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 941 по 960 из 1536

Тема: Зачем современной России авианосец ?

  1. #941
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Смех. Грешным делом думал что ради этой системы только и покупают, а они только ради корпуса. неужели если корпус не могут построить, то смогут его БИУС оснастить
    Не так всё просто. Чуть выше Nazar объяснял, что к чему: буржуйская БИУС не "стыкуется" с нашими системами вооружений.
    Посему - попади в наши руки эта цацка - самым полезным было бы её демонтировать и разобрать, чтобы узнать как там всё мигает и жужжит...

  2. #942
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос...Думаю,что стоит над этим кому-то задуматся...
    Значит ли это что ответа от вас не будет? ...потому как погорячились и в обратку получить статью УК о клевете не имеете желания

  3. #943
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    ...
    Посему - попади в наши руки эта цацка - самым полезным было бы её демонтировать и разобрать, чтобы узнать как там всё мигает и жужжит...
    Живу надеждой, что наиболее интересные узлы этой цацки уже давно попали в нужные руки...

  4. #944
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,173

    По умолчанию

    Блажен, кто верует.

  5. #945
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    "Купив "Мистраль" мы получим своего рода мобильный многоцелевой объект военной инфраструктуры. Не десантный корабль, как об этом часто говорят, а пункт управления, плавучую казарму, площадку базирования вертолетов, госпиталь. И все это в одном флаконе", - сказал директор Центра.[/I]
    http://rian.ru/defense_safety/20100407/218982638.html
    Вот тут-то мне и стало совсем уже непонятно: для чего нам (и мне лично, как гражданину РФ) нужны в "одном флаконе" госпиталь (откуда больные или раненые в таком кол-ве, что на земле места не хватит?), казарма (опять же что, на земле места нет?), пункт управления (управления чем?) и плавающая площадка для вертолетов? Они-то куда плыть собрались? Да еще и с полной " коробкой" солдат, больных и раненых.

  6. #946
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Значит ли это что ответа от вас не будет? ...потому как погорячились и в обратку получить статью УК о клевете не имеете желания
    Redav
    Не говорите глупостей.Или Вы считаете,что все высказывания высокопоставленного чиновника должны проходить бесконтрольно
    по принципу "что хочу то и говорю в ответ журналистам"? А где его "НЕТ КОММЕНТАРИЙ" на очередной вопрос.Вы от кого нибудь в последнее время эти два слова слышали? Я к примеру нет. А по десятку произнесенных слов услышанных от руководящего работника,хороший аналитик порой может составить неплохой отчет о текущих делах в той или другой области.Или нам скрывать уже нечего?
    На последок замечу-шпиономанией не страдаю.Просто надоела болтовня
    и надувание щек...

  7. #947
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    для чего нам (и мне лично, как гражданину РФ)
    ну, батенька - с такими вопросами - в курилку.
    Вас (и нас тоже, впрочем) не спрашивают - для чего. Не принято - страна такая. Расслабляйтесь.
    PS выше уже обсуждалось - для чего. "Российские" "Мистрали" будут строится на питерской верфи, принадлежащей одному из сенаторов.
    Еще вопросы есть? - вольно, можете курить.

  8. #948
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Дополнение к дополняемому или продолжение начатого "О шарике для гольфа или с прошедшим Новым годом"...

    Авианосец или шарик для гольфа?

    Четверг 8 апреля 2010 года
    Заместитель руководителя главного военного ведомства страны Владимир Поповкин приоткрыл некоторые стратегические планы России
    В 2009 году российская армия закупит 38 вертолетов, более 100 танков и около 300 единиц другой бронетанковой техники, но сократит ремонт
    имеющегося парка. Об этом на днях заявил в интервью газете «Красная звезда» заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. Вот
    основные тезисы ответов заместителя министра корреспонденту издания.
    О кризисе
    С кризисом мы столкнулись еще в конце 1990 - начале 2000-го, когда Гособоронзаказ был очень маленьким, и в основном все средства шли на ремонт техники и вооружения. И вот за эти 10 лет, будем считать с 1998 года, получилось, что заказ рос и параллельно увеличивались средства на ремонт, и все время мы пытались ремонтировать то, что есть. Эту ситуацию надо было ломать. И в общем-то первые шаги для этого в Гособоронзаказе 2009 года сделаны. Около полусотни самолетов армия закупает в этом году, приобретает 38 вертолетов, а также более 100 танков, около 300 единиц другой бронетанковой техники.
    О щите
    Для гарантированного обеспечения безопасности страны надо приоритетно поддерживать и развивать Стратегические ядерные силы. Это наш щит: в Ракетных войсках будем поддерживать ту группировку, которая есть. Постепенно уйдем от «Тополя-М» на новый ракетный комплекс с разделяющимися головными частями. В этом году завершаем их испытание, ставим на дежурство и начинаем массовое производство.
    О проблеме высокоточного оружия
    По Сухопутным войскам главное - это, конечно, создание и массовое производство высокоточного оружия. Развернут целый комплекс работ, некоторые близки к завершению. Это – «Искандер», высокоточные боеприпасы для систем «Град» и «Смерч». Можно назвать и другие системы и образцы.Есть проблема - обеспечение применения высокоточного оружия. Это цифровые карты, навигационное поле, создаваемое с помощью ГЛОНАССа. Без этих двух составляющих высокоточное оружие эффективно использовать нельзя.Если мы начинаем массовое перевооружение, то надо готовить специалистов, способных работать на новой технике. Нужны операторы, грамотные в
    техническом отношении люди, а их в армии пока не хватает.
    О военно-морском флоте
    ВМФ - самый финансово емкий вид Вооруженных Сил, потому что все, что создается - корабли, подводные лодки - это десятки миллиардов рублей. Тяжелое бремя, в том числе и в доле Гособоронзаказа.На чем мы сегодня сосредоточены? Надо переоснастить морские Стратегические ядерные силы. Создается новая подводная лодка, которая сейчас проходит заводские и ходовые испытания и к концу года будет готова. Это создание нового ракетного комплекса «Булава, с которым возник ряд проблем. Вы знаете о неудачных пусках. Мною была создана комиссия, которая проверила технологию подготовки этой ракеты на всю глубину кооперации. Сейчас мы создали еще одну комиссию из независимых экспертов с привлечением Академии наук, которая сможет оценить ситуацию со стороны, свежим глазом. И пока эта комиссия не завершит работу, мы не продолжим летные испытания Конечно, требуется и обновление надводного флота. Потому что весь надводный флот сегодня у нас - еще советский…
    Для дальних походов нужен атомный крейсер, на дизеле далеко не уйдешь, либо же потребуются заправщики мощные - это очень дорого и неэффективно. Поэтому как минимум 2-3 атомных крейсера в ВМФ должно быть.
    Об авианосцах
    Ведется научно-исследовательская работа по определению облика перспективного авианосца. Но надо говорить не только о авианесущем крейсере - он сам по себе хорошая мишень, а и о целой группе кораблей его обеспечения и защиты. Это очень дорогое дело. Принимать решение о строительстве будет руководство страны, в рамках существующей госпрограммы вооружений мы его сделать, конечно, не сможем, нужна отдельная федеральная целевая программа. Напомню, что в советское время мы авианосцы строили в Николаеве. У нас теперь нет еще мощностей, нет ни одного нормального дока для такого корабля. А это тоже очень большие материальные затраты.


    Прокомментировать планы Минобороны России корреспондент «Свободной Прессы» попросил нашего эксперта по военным вопросам, капитана первого ранга, экс-командира атомной подводной лодки Александра Лескова.
    - Очень странно, что стратегический план перевооружения, озвученный г-м Поповкиным, появился только на девятом году существования новой власти, призванной остановить дальнейшее падение российских вооруженных сил на уровень ведущих держав четвертого мира…
    «СП»: - Что вы имеете ввиду?
    - Вымирающее племя подводников-атомщиков были всегда уверены, что самые радужные перспективы по части защиты Отечества у летчиков. Когда же выяснилось, что авиаторы в этом вопросе уповают на сухопутчиков и ракетчиков, а у тех дела тоже не ахти - стало совсем грустно.Первое, в чем лукавит г-н Поповкин: кризис российской армии начался не в конце 90-х. Увы, к 2000 году кризис был в самом разгаре. Развал, уничтожение и тотальная распродажа армии еще недавно великой державы начались на десятилетие раньше - в 1989 году и достигли апогея в период правления министра обороны Павла Грачева. Степень морального разложения армии зашкалила за все разумные пределы.
    «СП»: - После ухода Грачева минуло уже больше 10 лет?
    - Сравнительно недавно, в 2005 году, группа ветеранов-подводников (я был в их числе) посетила нашу бывшую главную базу атомного флота СССР, закодированную как Североморск-7. Мы тогда сократили свой визит с четырех дней до двух, поскольку в первый же день испытали настоящий шок от увиденного: разрушенные дома офицеров, пустые пирсы, торгующие в задрипанных лавках азербайджанцы. Попались нам и сытенькие чиновники с депутатами, пьянствующие в тамошнем ресторане в рабочее время. На пустынных улицах города мы не встретили ни одного человека в военно-морской форме.
    «СП»: - Процитирую, однако, замминистра обороны: «Создается новая подводная лодка, которая сейчас проходит заводские и ходовые испытания и к концу года будет готова…»
    - Речь идет об атомном подводном крейсере «Юрий Долгорукий», который сейчас проходит испытания на Белом море. Замминистра не стал уточнять, что этот атомоход строился на «Севмаше»… более десяти лет! И если в озвученном стратегическом плане предусмотрены темпы - один атомоход в десять лет - то лишь через 300 лет мы выйдем на уровень мощи США 1965 года. И то при условии, если пресловутая «Булава» все-таки научится попадать в назначенную цель, а не куда попало.
    «СП»: - В чем же причина такой медлительности?
    - «Севмаш» - самый мощный судостроительный завод России дышит на ладан и кое-как сводит концы с концами, благодаря заказу индусов по
    переоборудованию устаревшего авианосца «Горшков». Кроме того, в
    знаменитом 42-м цеху, где раньше одновременно строилось шесть(!) атомных субмарин, нынче строят… три яхты для наших олигархов, каждая по цене сопоставима с подводным атомоходом первого поколения…
    «СП»: - Вы считаете, что модернизация военно-морского флота мало заботит руководство страны?
    - Премьер-министр Владимир Путин три месяца назад проводил в Питере
    совещание, посвященное судьбе военно-морского флота России. Основной вопрос повестки дня был такой: сможет ли правительство справиться с непокорным главным штабом ВМФ и переселить таки его из легендарного Козловского переулка в Москвы - в скромное питерское Адмиралтейство? Приказ на переселение был отдан Путиным еще в его бытность президентом. На совещании выяснилось, что приказ выполняется частично – повешена на здании Адмиралтейства соответствующая табличка, но для переезда всего адмиралитета… нет денег, ибо все они ушли на переезд в Питер и обустройство Конституционного суда РФ.Второй вопрос повестки дня того совещания: почему могучая дизельная подводная лодка «Петр Великий», спущенная на воду два года тому назад под аплодисменты и бросание чепчиков, до сих пор не принята на вооружение ВМФ? Премьеру объяснили, что конструкторы из ЦКБ, проектировавшие эту дизелюху, имели весьма смутное понятие о подводном военно-морском бытие и спроектировали корабль с более чем 100 недоделками, существенно влияющими
    на его боеспособность. Например, оба гальюна для личного состава были
    расположены в носовом отсеке. Похоже, проектировщики понятия не имели, что по подводной лодке в подводном положении нельзя разгуливать, как по Невскому, а проход сквозь отсеки возможен лишь в крайнем случае и с разрешения центрального поста. Все это обрекает обитателей кормовых отсеков на долгое воздержание от отправления естественных нужд. Второй просчет конструкторов. Испокон веков на лодках существовали устройства ДУК (для удаления мусора и бытовых отходов). Проектировщики сэкономили, решив, видимо, что ДУК для боевого корабля - излишняя роскошь. Они предложив таскать весь мусор из отсеков через центральный пост и складировать его для последующего выброса за борт при всплытии. Что тут скажешь? НАТО выведено из строя - умерли от смеха, а «зеленые» всех стран в бешенстве…
    Премьер тогда поинтересовался: какой проект подводной лодки для нашего ВМФ был самым удачным? Ответ был единодушным: самыми лучшими были подводные истребители проекта 671 и 671-РТ. Все последующие ракетные монстры, начиная с «раскладушек-самоубийц» проекта 675 и кончая знаменитыми «Акулами» проекта 941 – это по сути выброшенные на ветер деньги налогоплательщиков. Для решения серьезных боевых задач эти суда были непригодны изначально.
    СП»: - Так может вернуться к 671 проекту?
    - Боюсь, это уже невозможно. Хотя ЦКБ «Малахит» еще, возможно, и справится с модернизацией, а вот «Севмаш» - вряд ли, потому что уничтожена система обучения и подготовки как строителей, так и будущих экипажей.
    «СП»: - Еще цитата из интервью замминистра обороны: «Ведется
    научно-исследовательская работа по определению облика перспективного авианосца…»
    - Определение перспективного облика? Красиво звучит! Но это - шарик для гольфа! Как утверждает Поповкин, ведутся исследования… Однако стоит ли тратить огромные деньги на научные работы, если нет производственных мощностей, нет доков и нет денег, как далее говорит замминистра… Ну, с деньгами вопрос решим: попросим олигархов купить для России вместо очередной яхты или футбольной команды какой-нибудь завалящий атомный крейсерок для борьбы с надувными лодками сомалийских пиратов. Хотя не исключено, что к тому времени пираты появятся и в водоемах России…
    Однако, самый страшный термин во всех высказываниях г-на Поповкина – это слово «закупка». Не строительство, а именно закупка. Оно означает одно: новое беспробудное воровство, откаты и т.п.
    Санкт-Петербург

    В конце задаемся вопросом-И что после всего прочитанного про планы напоминающие планы Тухачевского?
    Последний раз редактировалось alexvolf; 09.04.2010 в 00:02.

  9. #949
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Redav
    Не говорите глупостей.Или Вы считаете,что все высказывания высокопоставленного чиновника должны проходить бесконтрольно
    по принципу "что хочу то и говорю в ответ журналистам"? А где его "НЕТ КОММЕНТАРИЙ" на очередной вопрос.Вы от кого нибудь в последнее время эти два слова слышали? Я к примеру нет. А по десятку произнесенных слов услышанных от руководящего работника,хороший аналитик порой может составить неплохой отчет о текущих делах в той или другой области.Или нам скрывать уже нечего?
    На последок замечу-шпиономанией не страдаю.Просто надоела болтовня
    и надувание щек...
    alexvolf
    Не мелите ерундой (c) Вам был задан конкретный вопрос: А какие тайны раскрыл Поповкин? про Ваши "заметки на полях".
    Вы же в ответ надуваете щеки и пытаетесь в вопросительной форме приписать мне какие-то гоблинские рассуждения.

    ЕМНИН авторству Канариса приписывается изречение "Умей болтать, но не выбалтывать" (с)

    Если следовать вашим требованиям, то надо закрыть все форумы и арестовать их участников, а то вдруг на основе этих общений вражеские аналитики составляют неплохие отчеты

  10. #950
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Дополнение к дополняемому или продолжение начатого "О шарике для гольфа или с прошедшим Новым годом"...
    ...
    В конце задаемся вопросом-И что после всего прочитанного про планы напоминающие планы Тухачевского?
    много букв, ссылки на источник нет...
    Вами не раскрыт принципиальный вопрос о том сколько лет и какого режима надо дать Александру Лескову за то что он как Вы и предпочитаете на ответил корреспонденту: "НЕТ КОММЕНТАРИЙ" (с) а поддержал разговор на тему "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

    http://government.ru/gov/priorities/docs/8633/ это официоз, а теперь почешу у себя в затылке и задумаюсь не сболтнул ли чего лишнего экс-командир атомной подводной лодки, а может просто болоболил для придания значимости своей скромной персоне...

  11. #951
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    :http://government.ru/gov/priorities/docs/8633/ это официоз, а теперь почешу у себя в затылке и задумаюсь не сболтнул ли чего лишнего экс-командир атомной подводной лодки, а может просто болоболил для придания значимости своей скромной персоне...
    Redav
    Вы задаете провакационные вопросы на что получаете провокационные ответы по законам "физики".Вообще читайте внимательней и старайтесь понять суть(а не отдельные слова) о чем пишут люди в своих постах.
    Кроме всего прочего, будет Вам известно капраз Лесков уж почти 20
    как пенсионер и вправе высказать свое личное мнение.Я высказал свое.
    Далее уже наносное шло от Вас,а посему превращать далее разговор в балаган выясняя "кто есть ху" и "сколько лет кому давать" лично я не намерен.Без обид,ничего личного...

  12. #952
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Redav
    Вы задаете провакационные вопросы на что получаете провокационные ответы по законам "физики".
    alexvolf
    ЕМНИП то мои вопросы прозвучали после Ваших весьма своеобразных умозаключений, так что с физикой не того...

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Вообще читайте внимательней и старайтесь понять суть(а не отдельные слова) о чем пишут люди в своих постах.
    У Вас сложилось НЕ верное представление о моей внимательности и стараниях.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Кроме всего прочего, будет Вам известно капраз Лесков уж почти 20 как пенсионер и вправе высказать свое личное мнение.Я высказал свое.
    Далее уже наносное шло от Вас,а посему превращать далее разговор в балаган выясняя "кто есть ху" и "сколько лет кому давать" лично я не намерен.Без обид,ничего личного...
    Капраз может быть сколько угодно на пенсии ИМХО заслужил.

    Он отвечая на вопросы журналиста рассказывал про то о чем говорилось на совещании, а тогда и появляется вопрос: "А разве обсуждение проходило в не в закрытом режиме, т.е. НЕ в грифованном?" Вариантов ответа без всякой словесной шелухи ИМХО может быть только два
    1. Меня там не было и знать не знаю чего и как обсуждали, мне ОБС.
    2. Присутствовал, слушал и решил разболтать всем.

    Надеялся Вам как борцу за сохранение коммерческих и военных тайн это будет интересно.

    Коль не намерены, то такая уж селяви.

    С уважением, Redav/

  13. #953
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Нашел вот такие фоты.... Привэт из Китая!








  14. #954
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию







    Последний раз редактировалось Холостяк; 09.04.2010 в 03:49.

  15. #955
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    И зачем современному Китаю авианосец?

  16. #956
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    И зачем современному Китаю авианосец?
    А зачем он США, Индии, Франции и так далее? Головой они умеют думать, в том числе и на будущее.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  17. #957
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    - Боюсь, это уже невозможно. Хотя ЦКБ «Малахит» еще, возможно, и справится с модернизацией, а вот «Севмаш» - вряд ли, потому что уничтожена система обучения и подготовки как строителей, так и будущих экипажей.

    Однако, самый страшный термин во всех высказываниях г-на Поповкина – это слово «закупка». Не строительство, а именно закупка. Оно означает одно: новое беспробудное воровство, откаты и т.п.
    Санкт-Петербург
    Ситауция аналогична авиапрому, да всей прромышленности - отсутсвие квалифицированных "работяг". Специализированные СПТУ закрыты или переделаны в юридические-экономические колледжи. В итоге и деньги можно найти и даже оборудование поставить, а вот работать на сборке уже некому.
    Так что с "оптимизацие" армии и ОПК надо было еще и "оптимизацию" среднего специального образования провести, да и высшего технического.

    Иначе слово "закупка" в устах генралов будет по прежнему звучать как "попил бабла".

  18. #958
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение

    И на кой нам их БИУС, неужели нам нужны их боевые системы? Давно у них перестали существовать ограничения на поставку боевых систем? В "коробке" только боевые системы и больше ни чего?
    БИУС могут и в экспортном варианте сделать - "открытая архитектура", ж ё-маё... по памяти голандцы для кого-то (не с НАТО) схожий с Мистралем корабль на основе Роттердама клепают (или склепали уже). По моему БИУС там ставится.
    А в "коробке" действительно еще много чего есть - та же силовая установка. Вот кто и где ее обслуживать будет.

  19. #959
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    А зачем он США, Индии, Франции и так далее? Головой они умеют думать, в том числе и на будущее.
    В том числе и о государственных интересах, а не только для ....
    Да ладно - это уже политика..

  20. #960
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    - Боюсь, это уже невозможно. Хотя ЦКБ «Малахит» еще, возможно, и справится с модернизацией, а вот «Севмаш» - вряд ли, потому что уничтожена система обучения и подготовки как строителей, так и будущих экипажей.
    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Ситауция аналогична авиапрому, да всей прромышленности - отсутсвие квалифицированных "работяг". Специализированные СПТУ закрыты или переделаны в юридические-экономические колледжи. В итоге и деньги можно найти и даже оборудование поставить, а вот работать на сборке уже некому.
    ...
    Шеф, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!!! (с)


    легко и непринужденно /только не спрашивайте как и почему/

    http://www.sevmash.ru/?id=614&lg=ru
    http://www.smtu.ru/rus/news.html
    http://www.sukhoi.org/company/people/policy_m/

    "шволочи" кто им дозволил молодежь готовить, обучать, трудоустраивать... и на других заводах какие-то корпоративные университеты создают... "падлы", а как же людям теперь крокодиловы слезы лить о том что было 15 лет назад и выдавать это за сегодняшний день... у-у-у "уроды"...
    Последний раз редактировалось Redav; 09.04.2010 в 15:37.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •