Показано с 1 по 16 из 16

Тема: плазмогенераторы центра Мстислава Келдыша

  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию плазмогенераторы центра Мстислава Келдыша

    Уважаемый г-н Холостяк в теме «Истребитель будущего» поднял тему о плазмогенераторах для обретения невидимости на военных самолетах. Я давно хотел поднять эту тему, однако, знаете ли, интернета не было. Дело в том что недавно в руки мне попала книга человека под псевдонимом Максим Калашников «Битва за небеса» и там рассказывается о таком милом и столь удобном приборчике. Разработан он в центре Мстислава Келдыша, весом недотягивает даже до центнера, а самолет находясь под действием сего прибора (т.е. в плазме) на радарах противника то никак не фиксируется ,то фиксируется как эскадрилья самолетов, причем не курса, не типа, не высоты, не скорости определить просто невозможно.
    Далее приведу цитату из выше названного печатного издания:
    «Ученые исследовательского центра им. Мстислава Келдыша, ведомые Анатолием Коротеевым, (см. сообщение ИТАР-ТАСС от 20.01.99.г.), разрабатывали генератор, весом не более центнера, который в полете выбрасывает электронные пучки, создавая вокруг истребителя особое плазменное образование, и эта оболочка, почти в сто раз снижает заметность машины для радаров. Ведь радиолуч, попадая в плазменное облако, вступает во взаимодействие с заряженными частицами плазмы и отдает им часть своей энергии, при этом угасая. К тому же, радиоволна стремится обогнуть плазму, поэтому отраженный от самолета сигнал ослабляется еще больше. При этом сама машина остается аэродинамически полноценной-не в пример американским помесям «богомола с мотоциклом», способным действовать только ночью.
    Как сообщил миру академик Коротеев, все это-действие аппаратуры лишь первого поколения. Генераторы второго поколения его центра могут делать так, что у оператора вражеского радара на экране возникнет сразу несколько ложных отражений-призраков на разных высотах и дальностях.»

    В этой же книге указана (книга 2002 г. Поэтому предполагаемый самолет 5-ого поколения не ПАК ФА а МиГ-1.44)
    Предполагаемая схема воздушного столкновения «Рэптора» и МФИ:
    МФИ засекает «Рэптор» по взвихрению воздуха, выпускает по американцу ракеты (например РВВ-АЕ), и укрывается в плазменном облаке от ответа.
    Сам я с такой тактикой не согласен, мне кажется «Рэптор» обнаружит МиГ раньше и пуски ракет произведет тоже раньше, другое дело что с образование плазмы на поверхности самолета ракеты с радиолокационной головкой просто сойдут с ума, но если с ТГСН?
    "Don't do it, Dadley!"

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Уважаемый Фулкрум,
    Максим Калашников (он же Владимир Кучеренко) является одним из самых выдающихся сказочников современной России.
    Его творчество нужно рассматривать в соотвествующем разделе около-научной фантастики.

    Разрабатываемый Т-50 (ПАК-ФА) будет достаточно традиционным самолетом, без лазерганов, силовых щитов и плазменных отражателей. :)

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Уважаемый Чиж, своей целью в данной теме я ставил не обсуждение сказок М. Калашникова, а обсуждение реального экспоната и воздействии его на радары, созданного в вышеназванном центре! Я не написал ни слова о т-50, тем более утверждения о том что плазмогенератор будет использоваться на этой машине! Я лишь упомянул о том что этот автор под 5-ым поколением подразумевал МиГ-МФИ
    "Don't do it, Dadley!"

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fulcrum Посмотреть сообщение
    Уважаемый Чиж, своей целью в данной теме я ставил не обсуждение сказок М. Калашникова, а обсуждение реального экспоната и воздействии его на радары, созданного в вышеназванном центре! Я не написал ни слова о т-50, тем более утверждения о том что плазмогенератор будет использоваться на этой машине! Я лишь упомянул о том что этот автор под 5-ым поколением подразумевал МиГ-МФИ
    Уважаемый Фулкрум
    Тут и обсуждать пока особо нечего. Одни слухи и непроверенные факты.
    Если действительно интересно, то вот по этой ссылке народ пытается подсчитать энергетические затраты на такую игрушку:
    http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=56064

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    ок, спасибо, но все же если его создали, не легче ли его доработать а не идти по более сложным обходным путям, придумывая новые формы самолетов и специальную краску? Будущее, как мне кажется, все равно за плазмой...
    "Don't do it, Dadley!"

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fulcrum Посмотреть сообщение
    ок, спасибо, но все же если его создали, не легче ли его доработать а не идти по более сложным обходным путям, придумывая новые формы самолетов и специальную краску? Будущее, как мне кажется, все равно за плазмой...
    А с чего вы взяли что эту штуковину можно установить на самолет и она там будет работать?

  7. #7
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Думаю те люди, что делали эту штуковину подумали об этом. А, что вы так не думаете? Или может быть у вас есть веские аргументы согласно которым она откажет при работе? Сам эту хренб я в действии не видел но если об этом говорят ученые то думаю она действительно будет работать.
    "Don't do it, Dadley!"

  8. #8
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Ну если верить всему, что ученые говорят, особенно в прессе...

  9. #9
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    29.03.2007
    Адрес
    София, Болгария
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Вообще та центр имени Келдыша занимается прикладной математикой (такая там научная деятельность). И хотя такие вещи как математика и физика во всех их подразделов - узко связаны, то как то выглядит странно конструирование такого устройство именно на этом НИИ. Там скорее необходима прикладная физика.

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    Вообще та центр имени Келдыша занимается прикладной математикой (такая там научная деятельность). И хотя такие вещи как математика и физика во всех их подразделов - узко связаны, то как то выглядит странно конструирование такого устройство именно на этом НИИ. Там скорее необходима прикладная физика.
    По крайней мере в 2005году они еще занимались этой хер..темой.Звучавшей как "Применение неравновесного плазменного образования как средства изменения эффективной поверхности рассеяния объекта".
    http://www.aeroreview.ru/pages/pt/pt...509_023027.htm
    Последний раз редактировалось маска; 15.07.2007 в 09:44.

  11. #11
    Старожил Форумчанин Аватар для Юрий
    Регистрация
    01.05.2007
    Сообщений
    373

    По умолчанию

    "Мы приняли решение делать "невидимки" по технологиям, основанным на принципиально иных физических принципах", - рассказал директор Исследовательского центра им. Келдыша Анатолий Коротеев. По его словам, если создать вблизи летательного аппарата экран из плазмы, то самолет становится невидимым для радаров.
    Вот простой пример: если бросить в стену теннисный мячик, он отскочит и вернется обратно. Так же и сигнал РЛС отражается от самолета и возвращается на приемную антенну. Самолет обнаружен. Если у стенки угловатые грани и наклонены они в разные стороны, то мячик отскочит куда угодно, но назад не вернется. Сигнал потерян. На этом принципе основаны американские "стелс". Если же обложить стенку мягкими матами и кинуть в них мяч, то он просто шлепнется об нее, потеряет энергию и упадет рядом со стенкой. Так же и плазменное образование поглощает энергию радиоволн. Самолет становится малозаметным для радаров.
    По этому принципу было решено создать компактный генератор плазмы, который можно разместить на летательном аппарате. Конструкция получилась небольшой и легкой. Плазменная установка создает мощные пучки электронов. Воздух ионизируется, и образуется плазма с необходимыми характеристиками.
    "Необходимо было добиться совместимости плазменного генератора со всеми системами современного летательного аппарата, - говорит сотрудник Центра Келдыша Андрей Головин. - Плазменное облако препятствовало качественной связи с землей. Кроме того, помехи мешали и работе многих электронных систем и авионики. Впрочем, эти проблемы были решены, установка успешно прошла государственные испытания".
    Наилучшие результаты эта технология дает при использовании именно на летательных аппаратах. В особенности на больших высотах. Она как минимум не уступает по своей эффективности американским способам снижения радиозаметности, применяемым на пресловутом F-117. Существенное же преимущество генераторов плазмы состоит в том, что их можно устанавливать на любое движущееся устройство, которое необходимо спрятать от РЛС. В том числе и старых образцов. При этом не страдают летно-технические характеристики самолетов. Они способны активно маневрировать при воздушных боях и выполнять фигуры высшего пилотажа, в чем F-117 чрезвычайно слаб. В отдельных случаях возможно ее применение и на наземной технике, даже на серийных автомобилях.
    Генераторы неравновесной плазмы с успехом прошли государственные испытания более десяти лет назад. Однако в переходные времена внедрение установки в авиации существенно затормозилось. "Возможно, какая-то вина в этом есть и со стороны руководства института, - продолжает Анатолий Коротеев. - Уж не очень активно мы продвигали ее в жизнь. Сложное было время. Финансирование сокращалось, военная тематика тормозилась".
    Да и сейчас, эксперименты в области радионевидимости в Центре им. Келдыша ведутся недостаточно активно. Не хватает все того же финансирования. Однако аналогов генераторам неравновесной плазмы за рубежом нет. Пока. Ведь с конца девяностых годов подобные работы начались и в США.

    Статья правда от октября 2005 года.
    С уважением к Вам!

  12. #12
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Flicker
    Регистрация
    09.12.2006
    Адрес
    Моск.обл.
    Сообщений
    62

    По умолчанию Немного инфы в тему.

    Просто немного "информации к размышлению" по теме:

    "В 1987 году специалисты российского Центрального НИИ машиностроения предприняли попытку оценить размеры и форму плазменного радиоэкрана в космических экспериментах на спутниках серии "Космос", используя бортовой источник плазмы ЭПИКУР. Исследование расширения плазменной струи производилось известным методом радиозондирования. В качестве зондирующих использовались излучаемые с борта спутника сигналы телеметрической и дальномерной линий, а прошедшие сквозь плазму сигналы принимались штатными наземными измерительными пунктами (НИПами)."

    http://www.tsniimash.ru/Shadow/Next-rus.htm
    Всем здоровья!

  13. #13
    Новичок Аватар для tand
    Регистрация
    20.09.2007
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    И ещё информация к размышлению:

    ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
    СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ


    А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян
    Лагарьков Андрей Николаевич - чл.-корр. РАН, директор Института теоретической и прикладной электродинамики Объединенного института высоких температур РАН.
    Погосян Михаил Асланович - чл.-корр. РАН, директор ГУП авиационно-промышленного комплекса "Сухой".
    Чтобы обеспечить малую радиолокационную заметность самолета, широко применяются плазменные технологии, прежде всего плазменно-вакуумная, с помощью которой создается рассеивающее покрытие на фонаре кабины пилота.

    http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

    И ещё, обратите внимание на даты публикации статей найденных по ключевому слову "плазма"
    http://library.keldysh.ru/prep_ls.asp
    http://www.kerc.msk.ru/ipg/papers/papers2.shtml

  14. #14
    Новичок
    Регистрация
    23.04.2008
    Сообщений
    5

    По умолчанию Летаем в плазменном облаке :)

    По поводу источников питания плазагенераторов - все понятно, а вот сам плазмотрон как устроен?
    Типа на носу ЛА вынесенный объемный положительный электрод, на хвосте распределенный минус?
    Думается плазмотрон постоянного тока чтобы не излучать генерирующую частоту?

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    15.06.2009
    Сообщений
    1

    Cool КОНСТРУКЦИЯ АППАРАТА

    ИСТРЕБИТЕЛЬ С ВЕРТИКАЛЬНЫМ И ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ ДВИЖКОМ, КОРПУС ИСТРЕБИТЕЛЯ ПОКРЫТ ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОЙ КЕРАМИКОЙ(ВСПЕНИНОЙ), ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ВЫВЕДЕНЫ МНОГО ЭЛЕКТРОДОВ ОТ ПЛАЗМЕННОГО ГЕНЕРАТОРА(ПОХОЖ НА ЕЖИКА), ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ БАТАРЕЯ НА ЯДЕРНОЙ РЕАКЦИИ(СЕГОДНЯ ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ), ДАЛЬШЕ ЭНЕРГИЯ ИДЕТ В ГЕНЕРАТОР ПРЕОБРАЗУЯ АТМОСФЕРУ В ПЛАЗМУ!ЛЕТЧИК ВЫХОДИТ НА ВЫСОТУ , ВКЛЮЧАЕТ РЕЖИМ ИОНИЗАЦИИ ,И СКОРОСТЬ ЛАВИНООБРАЗНО ВОЗРАСТАЕТ!

  16. #16
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,129

    По умолчанию

    Что за бред

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •