Страница 186 из 430 ПерваяПервая ... 86136176182183184185186187188189190196236286 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,701 по 3,720 из 8600
Like Tree7012Likes

Тема: Информация о ВВС России из различных источников.

  1. #3701
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,378

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    "Я планов наших люблю громадье..."
    Вообще-то это не мои планы, а ОАК. Информация не из головы, а из открытых источников.
    А насчет МИГа - это у меня хотелка такая.

  2. #3702
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Вообще-то это не мои планы, а ОАК. Информация не из головы, а из открытых источников.
    Вообще-то это была цитата из Маяковского. Я знаю чьи это планы...

  3. #3703
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,378

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Вообще-то это была цитата из Маяковского.
    Да я в курсе: "Размахов шаги саженьи..."

  4. #3704
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Все вопросы к авторам ТЗ. Плюс была к конце 80-х идея гомогенных ударных групп. Вспомните идеи повесить на Ту-22М3 ракеты В-В.

    Более того как только речь заходит о модернизации Су-24 или Ту-22, Ту-95МС или Ту-160 заказчик спрашивает всех кандидатов : а режиме В-В что сможете обеспечить? Без шуток.
    - Была и у американцев совершенно конкретная идея: сделать В-1В носителем ракет "воздух-воздух", у него три отсека вооружения, в каждый можно поместить чёрт знает сколько таких ракет.

    В принципе, для защиты российского Заполярья примерно такой самолёт и нужен: размером с В-1В, с изменяемой геометрией крыла, очень мощной БРЛС, работающей не только в переднюю полусферу, но и с конформными антеннами по фюзеляжу, обеспечивающими круговой обзор, с мощной ОЛС, с возможностью патрулирования 12-15 часов с крылом на малых углах стреловидности и на больших высотах (12-16 км), а при появлении вражеских ракетоносцев обнаруживать их сразу после выхода из-под радиогоризонта и увеличив стреловидность до необходимой, затем на приличной скорости сближаться с вражеской армадой, беззащитной, поскольку истребители сопровождения не могут за ними проследовать, - и сбивать их направо и налево, имея боекомплект в несколько десятков ракет воздух-воздух. Он экономичен и позволяет комфортабельно работать на нём двум сменам экипажа, при дозаправках он может находится в воздухе несколько суток...

    Десяток таких самолётов в угрожаемый период смогут прикрыть весь север. Он одновременно и ДРЛО, и дальний перехватчик, причём годится для патрулирования не только Заполярья, но и южных (западных, восточных) границ - при необходимости.

    Ничего подобного МиГ-31 сделать не может, - не успел взлететь, уже надо садиться...
    Последний раз редактировалось Stranger; 19.04.2013 в 22:25.

  5. #3705
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Да я в курсе: "Размахов шаги саженьи..."
    Вот и я о том-же: о соизмерении широты шагов саженьих с прочностью штанов... :)

  6. #3706
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    - Была и у американцев совершенно конкретная идея: сделать В-1В носителем ракет "воздух-воздух", у него три отсека вооружения, в каждый можно поместить чёрт знает сколько таких ракет.

    В принципе, для защиты российского Заполярья примерно такой самолёт и нужен:
    Какое буйство фантазии...
    Что-то янки совершенно конкретную идею не реализовали, а сделали из В1В совершенно конкретный ударный высокоточный самолет стратегического радиуса действия. А их идеи частенько имели цель потроллить вероятного противника – то о мобильной МХ в жд вагонах объявят, то о лазерных орудиях с атомной эу на орбите. А с другой стороны океана этих шуток не понимали и пытались все абстрактные идеи воплощать в металле, пока штаны не свалились. В этом вся соль экономического противоборства.
    И какая такая армада пригрезилась ? Там за горизонтом в САК служат 70 В52 и 18 В2. То-есть всего числом меньше ста. При этом первые поставят ваши виртуальные стратегические перехватчики ТУ-160ПУ :) помехами и лц в неудобную позу быстро и эффективно, вторым они вообще неинтересны. Интерес проявят F22 их эскорта – и эти 10 стратегов-перехватчиков даже не поймут, кто их сбил... И как это 10 перехватчиков против 70 бомберов ? Реально наличные силы совсем иначе раскладывались... Но это теория. Теоретические налеты через Сев.полюс ушли вместе с холодной войной и СССР. Теперь в те неприветливые места и НАТОвские разведчики редко заходят – смотреть собственно не на что.
    Последний раз редактировалось Sr10; 20.04.2013 в 08:52.

  7. #3707
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Что-то янки совершенно конкретную идею не реализовали, а сделали из В1В совершенно конкретный ударный высокоточный самолет стратегического радиуса действия.
    Эта идея озвучивалась сравнительно недавно, когда В-1В существовал уже лет 20. Не реализовали - просто она для них не очень актуальна, - добраться до территории США российским стратегам проблематично, там ещё и Канада по дороге, на севере у американцев есть разветвлённая сеть РЛС, создающая радиолокационное поле без дырок в нём...
    А их идеи частенько имели цель потроллить вероятного противника – то о мобильной МХ в жд вагонах объявят
    Это был совершенно реальный проект.
    то о лазерных орудиях с атомной эу на орбите.
    А эта интересная идея не вышла за пределы теоретических разработок...
    А с другой стороны океана этих шуток не понимали и пытались все абстрактные идеи воплощать в металле, пока штаны не свалились. В этом вся соль экономического противоборства.
    Большинство из этих "шуток" воплотить не пытались, за экономической и технологической невозможностью оного, - например, так и не создали стелс-самолёты. Пытались дать "несимметричный ответ"...
    И какая такая армада пригрезилась ? Там за горизонтом в САК служат 70 В52 и 18 В2. То-есть всего числом меньше ста.
    Вы совершенно напрасно с такой лёгкостью отбросили B-1B. Он легко и быстро (за считанные часы) снова становится полноценным стратегом.
    http://gunm.ru/news/strategicheskaja...012-08-23-1205
    "В боевом составе ВВС США находится 131 стратегический бомбардировщик (в Договоре о СНВ – тяжелый бомбардировщик): 63 В-52Н, 52 В-1В и 16 В-2А. Кроме того, 29 стратегических бомбардировщиков (СБ) поддерживается в активном резерве: 13 В-52Н, 12 В-1В и 4 В-2А.

    На складском хранении на АвБ Девис-Монтан содержится 80 самолетов: 13 В-52Н, 51 В-52G и 16 В-1В. Несколько СБ задействовано в интересах проведения НИОКР.

    Организационно СБА сведена в пять авиакрыльев в составе 8-й воздушной армии (ВА) командования глобальных ударов (АвБ Барксдейл шт. Луизиана) и 12 ВА боевого авиационного командования (АвБ Ланглей, шт. Виргиния). Для обеспечения действий СБ из состава командования воздушных перебросок ВВС США и подразделений ВВС национальной гвардии может привлекаться до 300 самолетов-заправщиков.

    Согласно уставным документам ВВС в боеготовом состоянии поддерживается до 75% боевого состава СБ В-52Н и В-2А, В-1В – до 70%, а также самолеты стратегической разведывательной авиации и самолеты-заправщики. Состав дежурных сил СБА на периоды мирного времени, нарастания военной угрозы устанавливается ВПР США, с приведением ВС США в наивысшие степени боевой готовности предусматривается наращивание группировки СБ до 100%."

    При этом первые поставят ваши виртуальные стратегические перехватчики ТУ-160ПУ :) помехами и лц в неудобную позу быстро и эффективно, вторым они вообще неинтересны.
    Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.
    Интерес проявят F22 их эскорта – и эти 10 стратегов-перехватчиков даже не поймут, кто их сбил...
    F-22 не рассчитаны для сопровождения на подобные дальности.
    И как это 10 перехватчиков против 70 бомберов?
    10 перехватчиков, в каждом по 60 ракет воздух-воздух большой дальности, которые одновременно являются и самолётами ДРЛО, сколько смогут - собьют, но главная их задача - поднять тревогу.
    Реально наличные силы совсем иначе раскладывались... Но это теория. Теоретические налеты через Сев.полюс ушли вместе с холодной войной и СССР. Теперь в те неприветливые места и НАТОвские разведчики редко заходят – смотреть собственно не на что.
    Это сегодня как раз то огромное пространство, в которое можно свободно зайти и дальше гулять по всей России, пуская КР с ЯБЧ. А топливозаправшики обеспечат дорогу туда и обратно (разумеется, без истребителей).

  8. #3708
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    Это был совершенно реальный проект.
    И где она ? Может, покажете ?...” (c)

    А эта интересная идея не вышла за пределы теоретических разработок...
    Она и не должна была выйти, так изначально задумывалось. И спустя 30 лет боевые лазеры пока еще в младенчестве. Это по другую сторону ”Энергию” родили для вывода подобного– и померли родами...

    Большинство из этих "шуток" воплотить не пытались, за экономической и технологической невозможностью оного, - например, так и не создали стелс-самолёты. Пытались дать "несимметричный ответ"...
    Не создали, потому что надорвались, создавая... или думаете Т-50 Погосян и ко придумали ? Банкет возобновлен, кстати... и кончится все похожим образом. А отечественные “ЗВ эпизод 1” в 80-е взялись снимать на полном серьезе – Энергия-Буран даже взлетела. Это конечно шарж на Шаттл, который себя сам на орбиту выводил, когда Буран туда вытаскивали как дряхлого генсека на мавзолей. Но делали.

    Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.
    Вот когда увеличите, тогда и поговорим... Для начала противопоставьте что-нить тактическому Гроулеру.

    F-22 не рассчитаны для сопровождения на подобные дальности.
    И зачем только они с В2А взаимодействовать тренируются ? Надо им глаза открыть на бесперспективность этой затеи, што-ли...

    10 перехватчиков, в каждом по 60 ракет воздух-воздух большой дальности, которые одновременно являются и самолётами ДРЛО, сколько смогут - собьют, но главная их задача - поднять тревогу.
    Какую тревогу ? Поинтересуйтесь как НАТО обрабатывало ПВО Ирака-Югославии-далее по списку, построенные на советских компонентах и принципах. По вкусу заменить ГЧ Томогавков на спецРГЧ Трайдентов. Задача бомберов добивать еще шевелящихся.

    Это сегодня как раз то огромное пространство, в которое можно свободно зайти и дальше гулять по всей России, пуская КР с ЯБЧ. А топливозаправшики обеспечат дорогу туда и обратно (разумеется, без истребителей).
    Конечно. И не обязательно КР. В2А могут просто положить ядреные бомбы на базы Тополей в любое время дня и ночи. Их наличных сил для этого хватит. К счастью в реале этого Армагедона в обозримом будущем не предвидится. Все успешно решается невоенными методами.

  9. #3709
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    И где она ? Может, покажете ?...” (c)
    Межконтинентальная баллистическая ракета LGM-118A Peacekeeper - MX | Ракетная техника
    Она и не должна была выйти, так изначально задумывалось. И спустя 30 лет боевые лазеры пока еще в младенчестве. Это по другую сторону ”Энергию” родили для вывода подобного– и померли родами...
    Ну, это как сказать... Работы ведутся в разных странах:
    Встанут ли лазеры в боевой строй?
    А отечественные “ЗВ эпизод 1” в 80-е взялись снимать на полном серьезе – Энергия-Буран даже взлетела. Это конечно шарж на Шаттл, который себя сам на орбиту выводил, когда Буран туда вытаскивали как дряхлого генсека на мавзолей. Но делали.
    Шаттлу помогали выходить на орбиту два твёрдотопливных ускорителя с тягой более 1000 тонн каждый, а сами три его ЖРД в сумме давали чуть более 400 тонн и выталкивали на орбиту Шаттл благодаря огромному внешнему баку с жидким кислородом и жидким водородом, так что разница не принципиальна...
    Вот когда увеличите, тогда и поговорим...
    На первых F-14 стояли ОЛС с дальностью обнаружения и опознования самолётов до 300 км (с.44 пособия):
    Библиотека
    Для начала противопоставьте что-нить тактическому Гроулеру.
    Только очень качественную БРЛС, формирующую "нуль" диаграммы направленности на постановщик помех.
    И зачем только они с В2А взаимодействовать тренируются ? Надо им глаза открыть на бесперспективность этой затеи, што-ли...
    Они и сами знают максимальный боевой радиус F-22, в том числе с дозаправками. Даже от авиабазы Туле до северного полюса 1500 километров:
    Pituffik & Thule Air Base, Greenland - ExploreNorth
    А там еще столько же до северных границ России... Далековато.
    Какую тревогу?
    Ту самую, общую, для которой и нужны самолёты ДРЛО в военное время.
    Поинтересуйтесь как НАТО обрабатывало ПВО Ирака-Югославии-далее по списку, построенные на советских компонентах и принципах.
    Принципы сопоставимы, да вот размеры не сопоставимы. И тут начинаются качественные различия.
    По вкусу заменить ГЧ Томогавков на спецРГЧ Трайдентов. Задача бомберов добивать еще шевелящихся.
    У американцев нет ещё пока системы ПРО, позволяющей гарантированно отразить "удар возмездия".
    Конечно. И не обязательно КР. В2А могут просто положить ядреные бомбы на базы Тополей в любое время дня и ночи. Их наличных сил для этого хватит.
    И поджарится на них самим?! Для этого существуют сегодня ракеты и система GPS, чтобы заряды были минимальными, а количество их на борту и точность - максимальны.
    К счастью в реале этого Армагедона в обозримом будущем не предвидится. Все успешно решается невоенными методами.
    Это верно. Но это - пока. До поры, до времени...

  10. #3710
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    22.02.2012
    Сообщений
    103

    По умолчанию

    Насчет ОЛС F-14 хотел уточнить.

    Если имеется в виду TCS, так у него поле зрения 1,42 градуса и "зум" для идентификации цели 0,44 градуса, зона сканировани +/-15 градусов по азимуту,

    Чего там можно было особенно этой ОЛС искать?

    Она в основном предназначалась для идентификации цели, обнаруженной РЛС, на большом расстоянии, ну и для оценки результатов атаки. А также для работы в случае срыва захвата РЛС при постановке помех (что было весьма реально при атаке Ту-22ми АУГ).

    При этом максимальная дальность по F-5 - 18 км, C-130 - 60 км, F-111 - 70 км, DC-10 - 135 км. (Infra-Red Search & Track (IRST) Systems - Page 2)

    Так что нет там никаких 300 км, да и искать цель на такой дальности долго пришлось бы.

  11. #3711
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,492

    По умолчанию

    Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.
    несколько сот километров

    Фантастика на втором этаже, уважаемый.

    У меня есть реальные кадры полученные с ТГС с дневным и ночным каналом, которая установлена на весьма большом самолете. Ну если погода хорошая здание типа ТЭЦ с сотни км взять на сопровождение или облако большое. Ну еще очень хорошо самолет на форсаже в зпс виден.

    А в ППС да ночью, да еще стелс, увы

    P.S. Да подзабыл, натовский Р-3С на сопровождение тоже брали, на разных дальностях и ракурсах, так что реальные возможности известны. ТГС была одна из лучших российских.
    Последний раз редактировалось lindr; 20.04.2013 в 18:23.

  12. #3712
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    Шаттлу помогали выходить на орбиту два твёрдотопливных ускорителя с тягой более 1000 тонн каждый, а сами три его ЖРД в сумме давали чуть более 400 тонн и выталкивали на орбиту Шаттл благодаря огромному внешнему баку с жидким кислородом и жидким водородом, так что разница не принципиальна...
    Для Вас может и нет разницы между самолетом и планером, но другие ее осознают...

    У американцев нет ещё пока системы ПРО, позволяющей гарантированно отразить "удар возмездия".
    Открою Вам секрет – ни американская, ни чья-либо еще ПРО для отражения "удара возмездия", тем более “гарантированно” никогда не предназначалась и предназначаться не будет. В обозримом будущем, во всяком случае.

    И поджарится на них самим?!
    “Вы рассуждаете, как дилетант...” (с)
    Почитайте наконец воспоминания членов экипажа Энолы про первую реальную миссию, а так-же про сброс cуперматери Кузьмы на Новую Землю...

    Это верно. Но это - пока. До поры, до времени...
    Можете выдыхать. Ядрёное оружие в больших количествах - это граната в рукопашной. Грозить можно - применять самоубийственно. Даже в жестком многолетнем спаринге СССР-США это прекрасно осознавали.

  13. #3713
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    натовский Р-3С на сопровождение тоже брали, на разных дальностях и ракурсах, так что реальные возможности известны.
    Р-3С при этом явно и не сопротивлялся, это не его задача.
    А в середине 80-х ставили практические эксперименты – МиГ-31 против ТУ-95МС ночью на 8-10 тыщах. Результат был печальный для новейшего перехватчика; как только МС ставил помехи, все что у 31-го было на борту враз становилось балластом. Кроме пушки и визуального прицеливания как во 2-ю Мировую, но у бомбера в корме она то же имеется и помощнее... А учитывая, что в части помех В52Н превосходил МС, печаль наша становилась еще глубже... С тех пор прошло четверть века и янки в плане РЭБ сильно продвинулись, получив из экс-СССР все, что душа пожелает для опытов.

  14. #3714
    Старожил Форумчанин Аватар для николай-78
    Регистрация
    06.03.2009
    Сообщений
    677

    По умолчанию

    пара 31-х работает в помехах в режиме триангуляция

  15. #3715
    BSA
    BSA вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для BSA
    Регистрация
    01.04.2009
    Сообщений
    530

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Р-3С при этом явно и не сопротивлялся, это не его задача.
    А в середине 80-х ставили практические эксперименты – МиГ-31 против ТУ-95МС ночью на 8-10 тыщах. Результат был печальный для новейшего перехватчика; как только МС ставил помехи, все что у 31-го было на борту враз становилось балластом. Кроме пушки и визуального прицеливания как во 2-ю Мировую, но у бомбера в корме она то же имеется и помощнее... А учитывая, что в части помех В52Н превосходил МС, печаль наша становилась еще глубже... С тех пор прошло четверть века и янки в плане РЭБ сильно продвинулись, получив из экс-СССР все, что душа пожелает для опытов.
    Непонятно откуда такаая инфа, например Сорбция для 31го ерунда

  16. #3716
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,492

    По умолчанию

    Непонятно откуда такаая инфа, например Сорбция для 31го ерунда
    Инфа неоднократно гуляет как в профессиональной среде так и в мурзиках. По факту скажу так: мощность выходного сигнала помеховой МС станции очень серьезная, цифры озвучивать нельзя, к счастью я более-менее точного значения и не знаю.
    Помеховая станция МС делась с ТЗ глушить все и вся, для наведения на цель тогда используются другие методы.

    Р-3С при этом явно и не сопротивлялся, это не его задача.
    А как он мог сопротивляться обнаружению ТГС? Дымовуху пустить? Я хотел сказать что даже в хороших условиях и крупный самолет обнаружить и сопровождать ТГС или ОЛС на значительной дальности довольно трудно.
    Последний раз редактировалось lindr; 20.04.2013 в 21:18.

  17. #3717
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BSA Посмотреть сообщение
    Непонятно откуда такаая инфа, например Сорбция для 31го ерунда
    Инфа от заслуживающего моего доверия человека, да и в литературе впоследствии, емнип, про это упоминали. И речь вроде не о Сорбции... И ситуация один против одного. Что в ПВО на практике случалось довольно часто – достаточно поднять обстоятельства реальных перехватов. С тем, что на полигоне можно сымитировать ситуацию с заранее заданным результатом, не спорю. Однако и в то что на МиГ-31 помехи не влияют, верится с трудом...

  18. #3718
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    А как он мог сопротивляться обнаружению ТГС? Дымовуху пустить? Я хотел сказать что даже в хороших условиях и крупный самолет обнаружить и сопровождать ТГС или ОЛС на значительной дальности довольно трудно.
    Ну как вертолеты в Афгане сопротивлялись – постоянно включенная Липа и отстрел ИК-ловушек в моменты наивысшего напряжения. Стингеры, скажем, на это почти не велись, а что подешевле и Стрелы промахивались только так... А про то что ОЛС выцепит цель чуть не из-за горизонта - это не я утверждал :)

  19. #3719
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,378

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BSA Посмотреть сообщение
    Непонятно откуда такаая инфа, например Сорбция для 31го ерунда
    Да "инфа" эта из журнала "МА", если не ошибаюсь, столетней давности. Сам когда-то читал.

  20. #3720
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,492

    По умолчанию

    Ну как вертолеты в Афгане сопротивлялись – постоянно включенная Липа и отстрел ИК-ловушек в моменты наивысшего напряжения.
    Это конечно ТГС и ОЛС жизнь подпортит но захват может и не собьет, по сравнению с ГСН ракеты там разрешение лучше и каналы разные и механизм фильтрации целей навороченный, потом при большой дистанции вряд-ли кто включит т.к. считается что что ТГС/ОЛС обеспечивает скрытность

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •