Страница 187 из 390 ПерваяПервая ... 87137177183184185186187188189190191197237287 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,721 по 3,740 из 7781
Like Tree6472Likes

Тема: Информация о ВВС России из различных источников.

  1. #3721
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,657

    По умолчанию

    Ну как вертолеты в Афгане сопротивлялись – постоянно включенная Липа и отстрел ИК-ловушек в моменты наивысшего напряжения.
    Это конечно ТГС и ОЛС жизнь подпортит но захват может и не собьет, по сравнению с ГСН ракеты там разрешение лучше и каналы разные и механизм фильтрации целей навороченный, потом при большой дистанции вряд-ли кто включит т.к. считается что что ТГС/ОЛС обеспечивает скрытность

  2. #3722
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Р-3С при этом явно и не сопротивлялся, это не его задача.
    А в середине 80-х ставили практические эксперименты – МиГ-31 против ТУ-95МС ночью на 8-10 тыщах. Результат был печальный для новейшего перехватчика; как только МС ставил помехи, все что у 31-го было на борту враз становилось балластом. Кроме пушки и визуального прицеливания как во 2-ю Мировую, но у бомбера в корме она то же имеется и помощнее... А учитывая, что в части помех В52Н превосходил МС, печаль наша становилась еще глубже... С тех пор прошло четверть века и янки в плане РЭБ сильно продвинулись, получив из экс-СССР все, что душа пожелает для опытов.
    - И поэтому тот проект, что предлагаю я, намного перспективнее, чем использование для защиты российского Заполярья МиГ-31, хоть даже и БМ.

  3. #3723
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Это конечно ТГС и ОЛС жизнь подпортит но захват может и не собьет, по сравнению с ГСН ракеты там разрешение лучше и каналы разные и механизм фильтрации целей навороченный, потом при большой дистанции вряд-ли кто включит т.к. считается что что ТГС/ОЛС обеспечивает скрытность
    Может и считается – это все неплохо, но практика – критерий истины. Во Въетнаме янки, столкнувшись с неприятностью в лице С-75 срочно оснастили самолеты станциями помех – и ЗРК легли. Хотя до того считались достаточно помехозащищенными.
    Есть натурные средства помех с В-52, В-1В и далее по списку в нашем распоряжении ? Вопрос риторический. А кое-кто из заокеанских спецов неплохо пошуровал в Полтаве при порезке советских стратегов, по слухам даже цену скостили за утилизацию, взяв часть платы “натурой”. Сувениры на память как-бы. Затем дали добро на продажу недорезанных на историческую родину в счет оплаты газа. То есть по факту посчитали их неопасными для себя с военной точки зрения и весьма полезными с экономической.

  4. #3724
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,657

    По умолчанию

    лице С-75 срочно оснастили самолеты станциями помех
    Станции помех были у них намного раньше, общеизвестный факт, что Сирень была построена на основе захваченной при сбитии У-2 станции помех.

    В принципе, для защиты российского Заполярья примерно такой самолёт и нужен: размером с В-1В, с изменяемой геометрией крыла, очень мощной БРЛС, работающей не только в переднюю полусферу, но и с конформными антеннами по фюзеляжу, обеспечивающими круговой обзор, с мощной ОЛС, с возможностью патрулирования 12-15 часов с крылом на малых углах стреловидности и на больших высотах (12-16 км)
    Это не проект а чушь, уж извините не говоря о том, российская промышленность не способна его создать. Вы посчитайте бы хоть эксплуатационные расходы.

    Есть классический пример тупости подобных гигантоманских решений: танк Т-35 по стоимости он был равен 10-12 танкам Т-26 по боевой эффективности в лучше случае 3-4. Реально его боевое применение было и вовсе плачевным.

    Нужны качественные самолеты-середнячки строго выполняющие требования ТЗ и только. И их нужно много, ибо чем их больше тем они дешевле.
    Кроме того у амеров стоит поучится как сокращать номенклатуру - 50 лет с AIM-7 и 9, для ПВО один-два определенных типов самолета в каждый исторический период

    Вспомните что говорил А.Н.Туполев:

    а) нужно выработать доктрину использования авиации, основанную на проектах реально возможных машин;

    б) на базе уже освоенной технологии и производственных возможностей создать машины, пригодные для крупносерийного производства;

    в) если эти образцы по своим данным будут немного отставать от западной рекламы — черт с ними, возьмем количеством;
    Последний раз редактировалось lindr; 20.04.2013 в 23:45.

  5. #3725
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Это не проект а чушь...
    Чушь - это защищать Заполярье протяжённостью в 8000 км посредством МиГ-31БМ.
    уж извините не говоря о том, российская промышленность не способна его создать. Вы посчитайте бы хоть эксплуатационные расходы.
    Отчего же вдруг она не способна его создать?! Ту-22М3 - способна, Ту-160 - способна, а ведь тут всё проще, и конструкция готовых поворотных узлов крыла давно есть, и технология их производства отработана... Это даже не стелс-бомбардировщик и не гиперзвуковой ЛА!

  6. #3726
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,657

    По умолчанию

    Ту-22М3 - способна, Ту-160 - способна
    Советская промышленность была способна

    Чушь - это защищать Заполярье протяжённостью в 8000 км посредством МиГ-31БМ.
    Не все, а отдельные направления, все можно даже не пытаться, т.к. эта попытка разорит страну. Прикрывают важные объекты и опасные направления.
    Создать непробиваемый барьер длиной 8000км технически невозможно и не нужно.

    Второе: российская промышленность не способна создать радар с заданными вами характеристиками и способный работать 12 часов.
    Про А-50 не вспоминайте - это радар другого класса.

    Более того расскажу вам историю: жил да был советский самолет но союз рухнул и запасы з/ч для РЛС стали иссякать.
    И сказали умные дяди: есть у нас отработанный радар на другом, новом самолете давайте его поставим.

    Давай. Начали!

    Ой.. а тут система охлаждения не та... нам не подходит надо новую разрабатывать... ой и бортсеть не такая... ой и блоки РЛС придется переделать в конус не лезут... ой центровка поехала...ой навигационный комплекс несовместимый.

    В общем мы тут посчитали, себестоимость замены будет равна 1,5 стоимости нового Су-34. Плюс нам на заработок. Будете брать?
    Последний раз редактировалось lindr; 21.04.2013 в 00:21.

  7. #3727
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Станции помех были у них намного раньше, общеизвестный факт, что Сирень была построена на основе захваченной при сбитии У-2 станции помех.
    Конечно были, но против С-75 они оказались малоэффективными. Янки в свою очередь теоретически считали что имеющиеся средства достаточны для защиты от С-75. Ошиблись. Однако быстро среагировали – применение AN/ALQ-72/87 и активное использование EB-6B полностью парализовало управление ЗРК. Именно во Въетнаме до их руководство дошло, что практику теория не заменяет. В итоге появились “Агрессоры” всех форм и расцветок ;) При нынешних реалиях бодаться с америкой бесперспективно. Тем более территория экс-cccр их не интересует, своей хватает, а природные ресурсы с нее и так идут в союзные им страны.
    У нас сопредельный Китай есть - “братья на век”. Русские для них – нацменьшинство: какие-то жалкие 100 с хвостиком миллионов, а с такими их партия не церемонится... и пленные им не нужны :)

  8. #3728
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Второе: российская промышленность не способна создать радар с заданными вами характеристиками и способный работать 12 часов.
    Про А-50 не вспоминайте - это радар другого класса.
    Какого - "другого"? Военно-воздушные силы страны в нынешнее время без самолётов ДРЛО существовать и нормально функционировать не могут.
    Север раньше прикрывали (как могли) дальние перехватчики Ту-128:

    Тактико-технические характеристики

    Размах крыльев - 17,53 м
    Длина фюзеляжа — 30,06 м
    Высота на стоянке — 7,15 м
    Площадь крыла - 96,64 кв.м
    Тип двигателя — 2 х АЛ-7Ф-2
    Тяга двигателя на форсаже — 2 х 10100 кгс
    Масса пустого самолета — 25960 кг
    Масса нормальная взлетная — 43000 кг
    Максимальная скорость — 1910 км/ч
    Практический потолок — 15600 м
    Дальность полета — 2565 км
    Разбег — 1350 м
    Пробег — 1050 м
    Экипаж: 2 чел., - летчик, штурман-оператор.
    Вооружение: 2 х Р-4Т, 2 х Р-4Р (для Ту-128М — 2 х Р-4ТМ, 2 х Р-4РМ).

    То, что я предлагаю, намного перспективнее.
    А кто не понял, - я не виноват...

  9. #3729
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,657

    По умолчанию

    Какого - "другого"
    Радар ДЛРО и радар В-В перехватчика это два разных типа радара.

    Работа в режиме В-В является "вредной" для передатчика он не может работать в нем продолжительное время.
    Проблему можно решить применив АФАР, но сами понимаете во что это выльется.

    Иное дело радар В-З или ДЛРО.

    Сделать радар В-З работающий непрерывно 8-10 часов без сбоев - не проблема, равно как и ДЛРО.
    Север раньше прикрывали (как могли) дальние перехватчики Ту-128:
    Сколько там было время патрулирования? Два часа а не 12! ЕМНИП вероятность отказа отнюдь не линейно возрастает. Поинтересуйтесь сколько время непрерывной работы РЛС Су-30МКИ (если сможете) а это реально лучший из наших серийных радаров В-В. Поэтому ваш проект утопия.
    Последний раз редактировалось lindr; 21.04.2013 в 01:41.

  10. #3730
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    22.02.2012
    Сообщений
    100

    По умолчанию

    Что вообще значит "прикрывать"?

    Ни в одной стране мира и никогда перехватчики не дежурили круглосуточно, пусть даже по нескольку смен.

    Это же издевательство над здравым смыслом-заставлять сверхзвуковой перехватчик висеть в воздухе часами и чего-то ждать!

    Аксиома ПВО - средства предупреждения выдали тревогу, дежурное звено поднялось в воздух.

    Для примера, американская НОРАД продолжает существовать и модернизироваться, они же долгое время работали со стратостатной системой JLENS именно как средством дежурного режима и возможности увеличить радиогоризонт против НЛЦ. Европейцы создают с 2000 года интегрированную систему ПВО ACCS (о которой у нас почему-то и не вспоминают).
    И это при наличии у них достаточного парка современных истребителей и самолетов ДРЛО.

    С тем что у нас осталось от средств оповещения можно понастроить хоть тысячу МиГ-31, и они:
    1) либо однажды увидят на аэродроме, как мимо них пролетают "Томагавки"
    2)либо через год-два непрерывных дежурств вырабатают ресурс. (ну утрирую, конечно)


    ИМХО, если бы у нас было РЛ-поле из дежурных РЛС, отвечающим требованиям помехоустойчивости и пр.+достаточное количество реально использовавшихся самолетов ДРЛО, то с задачами ПВО справились бы даже старые Су-27,

    А с нашими дырами хоть забор вдоль Арктики городи...

    Вот, для примера, в системе "Балтнет", два радара TPS-117:
    31_01.jpg
    И не нужно им ничего в воздухе держать, и информация сразу куда-нибудь в Уэдем или Рамштайн уходит...
    Последний раз редактировалось Assaulter; 21.04.2013 в 04:59.
    lindr likes this.

  11. #3731
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Assaulter Посмотреть сообщение
    Аксиома ПВО - средства предупреждения выдали тревогу, дежурное звено поднялось в воздух.
    И кто же выдаст тревогу, если самолёты ДРЛО в угрожаемый период сутками не висят в воздухе?!

  12. #3732
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    И кто же выдаст тревогу
    "Тревогу" выдаст командир полка. А он ее выдаст после получения информации от частей РТВ. Именно они отслеживают воздушное пространство. Не знаю, как сейчас, а раньше РТВ отслеживали самолеты при подъеме их с Норвегии. И примерно за 200 км в ЗРВ ПВО поступала команда на "готовность". По этой команде и поднимался дежурный ЗРДН. Поэтому не нужно писать чепуху про беспрерывно висящие в воздухе то перехватчики, то ДРЛО. Они, средства ПВО (ЗРВ или ИА), приводятся в действие при получении информации от РТВ (ну, сейчас еще есть спутники и, наверное, что-нибудь еще).
    lindr likes this.

  13. #3733
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Assaulter Посмотреть сообщение
    Ни в одной стране мира и никогда перехватчики не дежурили круглосуточно, пусть даже по нескольку смен. Аксиома ПВО - средства предупреждения выдали тревогу, дежурное звено поднялось в воздух.
    Совершенно верно.
    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    Чушь - это защищать Заполярье протяжённостью в 8000 км посредством МиГ-31БМ.
    А где, кто такое утверждал?
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 21.04.2013 в 11:54.

  14. #3734
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Конечно были, но против С-75 они оказались малоэффективными. Янки в свою очередь теоретически считали что имеющиеся средства достаточны для защиты от С-75. Ошиблись. Однако быстро среагировали – применение AN/ALQ-72/87 и активное использование EB-6B полностью парализовало управление ЗРК. Именно во Въетнаме до их руководство дошло, что практику теория не заменяет. В итоге появились “Агрессоры” всех форм и расцветок ;) При нынешних реалиях бодаться с америкой бесперспективно. Тем более территория экс-cccр их не интересует, своей хватает, а природные ресурсы с нее и так идут в союзные им страны.
    У нас сопредельный Китай есть - “братья на век”. Русские для них – нацменьшинство: какие-то жалкие 100 с хвостиком миллионов, а с такими их партия не церемонится... и пленные им не нужны :)
    Какая старая знакомая песня- как подменить реальных геополитических противников виртуальными. Интересно зачем? Что бы быть " в длинее в попугаях, если в удавах размер не впечатляет" или есть другие соображения?

  15. #3735
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Сообщение от Stranger
    Чушь - это защищать Заполярье протяжённостью в 8000 км посредством МиГ-31БМ.

    А где, кто такое утверждал?
    Все, наперебой:
    http://www.qwas.ru/russia/kprf/V-N-T...-tolko-MiG-31/
    http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/av...mle/15-1-0-434
    Последний раз редактировалось Stranger; 21.04.2013 в 12:48.

  16. #3736
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    Все, наперебой:
    Не относитесь ко всему этому слишком серъезно. Очередная компания по надуванию щек под названием “Север”. Типа Искандеров под Кёнигом или плавания Кузи к берегам Сирийским. Туда уже Ту-142 кипеловские отправляют патрулировать Севморпуть. На кой его патрулировать – никто вразумительно сказать не может... И МиГ-31 там из той-же оперы. Возобновить их производство не удасться по причинам организационно-технологическим, а размещать в тамошнем климате оставшиеся поношенные машины – это убить их одной зимовкой.. Максимум можно послать на Рогачево летом звено в рамках плановых учений “Жалкие Потуги 2013”. Если там действительно ВПП отремонтировали, а не как всегда...
    И вообще скоро парад будет, и это все шебуршение само-собой утихнет... “Мы старания утроим, построение устроим и пройдем железным строем накануне перед боем... ” (с)

  17. #3737
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,601

    По умолчанию

    Во-первых, когда я задавал свой вопрос, я имел в виду Форум, а не статьи в СМИ, за ними не угонишься. Да и в них, как я заметил, не идет речь о том, чтобы выстроить в линию 31-е и держать их постоянно в воздухе. Речь может идти о прикрытии направлений и, соответственно, конкретных объектов. А вот латать "дыры" в Р\Л поле, я думаю, надо. Если военно-политическое рук-во страны решило, что в Севера нам ничего не грозит и там все well, то там ничего и не поставят, чтобы тут не думали и как бы не считали. А если так не считают, то пока, по крайней мере, "поголовье" 31-х нужно не сокращать, а повышать. А заодно и модернизировать, но, похоже, не до уровня БМ (о котором у меня лично сложилось довольно неоднозначное впечатление), а более серьезном. Все ИМХО.

  18. #3738
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Возобновить их производство не удасться по причинам организационно-технологическим, а размещать в тамошнем климате оставшиеся поношенные машины – это убить их одной зимовкой.
    Можно, конечно, и так считать: "да заплыви оно все говном, ничего мы не сможем, ничего не получится". А почему, собственно, 31-е можно "убить одной зимовкой"? А раньше как там летали?

  19. #3739
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    "Тревогу" выдаст командир полка. А он ее выдаст после получения информации от частей РТВ. Именно они отслеживают воздушное пространство.
    Они отслеживают его с земли, т.е. слишком поздно (Вы ведь знаете, что такое "радиогоризонт"?).
    Не знаю, как сейчас, а раньше РТВ отслеживали самолеты при подъеме их с Норвегии. И примерно за 200 км в ЗРВ ПВО поступала команда на "готовность". По этой команде и поднимался дежурный ЗРДН.
    Это было в другую историческую эпоху развития авиации. Тогда ещё худо-бедно работали загоризонтные РЛС (которые в полярном направлении практически не функционируют).
    Поэтому не нужно писать чепуху про беспрерывно висящие в воздухе то перехватчики, то ДРЛО.
    Вы просто не в курсе, что уже во время "Войны в Заливе" (1991 год) американские самолёты ДРЛО постоянно висели в воздухе, все 42 дня воздушно-наземной операции, потому, что именно они и были главным источником оперативной информации, а так же управления всеми видами авиации, наземные КП были резервными.
    Они, средства ПВО (ЗРВ или ИА), приводятся в действие при получении информации от РТВ
    К сожалению, наземные РТВ не способны видеть сквозь земной шар, а в полярном направлении не работают загоризонтные РЛС, также РЛС на спутниках - они всё ещё не получили серьёзного развития.

  20. #3740
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    "постоянно висели в воздухе, все 42 дня воздушно-наземной операции," и (365-дней х n-лет) мирного времени вам одинаково? Совсем нет разницы?
    lindr likes this.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •