Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 74

Тема: Папа всех бомб

  1. #41
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Судя по видео, парашют к данной бомбе цепляют для того, чтобы выдернуть её из люка Ил-76 :). По такому же принципу роняют при десантировании технику.
    А по видео видно, что там один парашют?

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    P.S. Гы, редкий случай, когда мы с дорогим Жуком по одну сторону баррикад)
    Я, собственно, никаких "баррикад" здесь строить не собирался. Меня спрашивали -- я отвечал. Вы имеете полное право оставаться при своем мнении... Ей Богу, рубиться здесь с пеной у рта на счет того, на какой там высоте взрывается это "кузькино дите" я не буду...
    Последний раз редактировалось AC; 28.09.2007 в 16:19.

  2. #42
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    У меня вот тут ещё вопросик интересный возник: если время от срабатывания распыляющего заряда до подрыва инициирующего составляет 0.1-0.15 секуды, то каким образом погодные условия могут вообще повлиять на работоспособность ОДАБ??? Облако формируется практически мгновенно, никакой ветер и дождь не успеют его ни рассеять, ни гидролизовать компоненты смеси, ни... короче, непонятно
    Детонация (взрыв) в данном случае происходят не локально -- в замкнутом объеме, а в достаточно большом и открытом во вне пространстве -- непосредственно в окружающей среде... Естественно, от параметров этой среды многое зависит...
    Последний раз редактировалось AC; 28.09.2007 в 16:26.

  3. #43
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    Детонация (взрыв) в данном случае происходят не локально -- в замкнутом объеме, а в достаточно большом и открытом во вне пространстве -- непосредственно в окружающей среде... Естественно, от параметров этой среды многое зависит...
    Но вопрос-то остаётся. За одну десятую секунды в сфере (тороиде, блине, или к какой там форме ближе облако) радиусом, скажем, 100 м соотношение горючее/кислород не изменится, и вообще ничто не изменится, даже если ветер будет 10 м/с и проливной дождь... не понимаю, где собака зарыта.

    Детонация начинается по-любому локально и потом распространяется по определенному фронту. В зависимости от числа инициирующих зарядов, может быть один или несколько центров детонации, но... скорость процесса будет такой, что опять-таки ничто измениться не успеет. В общем, неясно :(. Надо в физике процесса плотно копаться...

  4. #44
    F74
    F74 вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    23.05.2007
    Сообщений
    367

    По умолчанию

    Детонация вещь тонкая. Даже для взрыва газа на кухне требуется, чтобы процентное соотношение газ/воздух находилось в определенных пределах. А тут нужно создать облако из капелек жидкости оптимального размера. Опять же, наличие капель дождя или тумана будет влиять на скорость распространения взрывной волны.
    Сдается мне, тут нужно мнение специалиста в этом деле, а они, скорее всего, подписку о неразглашении дают.

  5. #45
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Детонация вещь тонкая. Даже для взрыва газа на кухне требуется, чтобы процентное соотношение газ/воздух находилось в определенных пределах. А тут нужно создать облако из капелек жидкости оптимального размера. Опять же, наличие капель дождя или тумана будет влиять на скорость распространения взрывной волны.
    Сдается мне, тут нужно мнение специалиста в этом деле, а они, скорее всего, подписку о неразглашении дают.
    Судя по литературе, там происходит возгонка ВВ, и присутствует оно не в виде капель, а в виде паров. Может, на каплях дождя успевает обратный процесс начаться (конденсация)? Х.з. ...

  6. #46
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uncle_Bu Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от juky-puky
    Т.е.: какая половая разница, если процесс начнётся после непосредственного касания ОДАБ земли?


    Существенная. Такая же как и при подрыве ЯБП. Его тоже производят на определенной высоте (не при ударе о землю) в зависимости от мощности. Но в цифры влезать не стоит...
    - Ну, и сравненьице! Аффанареть! Это, типа, шутка была?

  7. #47
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Судя по литературе, там происходит возгонка ВВ, и присутствует оно не в виде капель, а в виде паров. Может, на каплях дождя успевает обратный процесс начаться (конденсация)? Х.з. ...
    а) "Пары" это тоже капли -- токо малэнькие-малэнькие...
    б) Абсолютно верно -- проблема "реконденсации" в связи с влажностью и температурой воздуха присутствует.

  8. #48
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Сдается мне, тут нужно мнение специалиста в этом деле, а они, скорее всего, подписку о неразглашении дают.
    На данную тему (объемной детонации) лично мне в свое время попадались главы в открытых учебниках типа "Безопасность химических производств". В принципе, вся физика там была более или менее описана...

  9. #49
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    а) "Пары" это тоже капли -- токо малэнькие-малэнькие...
    Да Вы, батенька, в парах и каплях ничего не смыслите... Вопрос из школьной физики: какая разница между жидким и газообразным состоянием вещества?
    В одной маленькой стране авангард десантников большой страны заметил странного иракца идущего по пустыне. Непонятная белая форма, нелепая фуражка, винтовка неизвестного образца... Десантники поняли, что это сумасшедший и решили отправить его в больницу. Единственный из них выживший после страшной бойни, вспоминал, что тот все время повторял странное заклинание: "Lubeznaja moja, Katerina Matveevna"

  10. #50
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    а) "Пары" это тоже капли -- токо малэнькие-малэнькие...
    б) Абсолютно верно -- проблема "реконденсации" в связи с влажностью и температурой воздуха присутствует.
    Хм... пар - это не то, что у чайника из носика (это туманом называется :)). Пар никаких капель не содержит, если только он не насыщенный...

  11. #51
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Ну, и сравненьице! Аффанареть! Это, типа, шутка была?
    Ну,.. это кому как пожелается. Дело в том, что и здесь и там надо создать сферическую ударную волну. Отклонение от сферы - потеря эффективности. В случае с ОДАБ - в какой момент ударная волна формируется? В момент подрыва или может быть как в западных образцах несколько позже?!.. За счет чего уничтожается живая сила противника?...

  12. #52
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uncle_Bu Посмотреть сообщение
    Ну,.. это кому как пожелается. Дело в том, что и здесь и там надо создать сферическую ударную волну. Отклонение от сферы - потеря эффективности. В случае с ОДАБ - в какой момент ударная волна формируется? В момент подрыва или может быть как в западных образцах несколько позже?!.. За счет чего уничтожается живая сила противника?...
    Вообще-то, идеальным случаем при подрыве на поверхности земли было бы формирование кольцевой ударной волны. В случае сферической большая часть энергии как раз уйдёт вхолостую...

  13. #53
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Вообще-то, идеальным случаем при подрыве на поверхности земли было бы формирование кольцевой ударной волны. В случае сферической большая часть энергии как раз уйдёт вхолостую...
    - И снова я согласный...

  14. #54
    MBA
    MBA вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    17.09.2007
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Вопрос по точности попадания: какие механизмы наведения могут использоваться в "Папе"? Точности прицела при сбросе с ТУ-160 (тем более с Ил-76))) для меткого попадания явно недостаточно

  15. #55
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MBA Посмотреть сообщение
    Вопрос по точности попадания: какие механизмы наведения могут использоваться в "Папе"? Точности прицела при сбросе с ТУ-160 (тем более с Ил-76))) для меткого попадания явно недостаточно
    Хороший вопрос. Судя по внешнему виду этой бочки, всё происходит чисто инерциально... ни аэродинамических рулей, ни сопел... Возможно, речь пока идёт об испытаниях собственно БЧ, а систему наведения сделают потом, если сочтут необходимым (или если денег хватит, что более вероятно :))

  16. #56
    MBA
    MBA вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    17.09.2007
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Ну, если просто так с "Тушки" кидать, то точность попадания будет плюс-минус пару километров. Если радиус поражения и правда 600 м, то такая (не)точность может сыграть с теми же наблюдателями очень злую шутку. Тем более, нужно было, чтоб строения и тот же БТР в радиус попали.

  17. #57
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MBA Посмотреть сообщение
    Ну, если просто так с "Тушки" кидать, то точность попадания будет плюс-минус пару километров. Если радиус поражения и правда 600 м, то такая (не)точность может сыграть с теми же наблюдателями очень злую шутку. Тем более, нужно было, чтоб строения и тот же БТР в радиус попали.
    Кажется, выше народ сошелся во мнении, что это был Ил-76. Кидали наверняка не с 10 км, а существенно пониже... если экипаж (штурман) опытный, скажем, набившие руку в десантировании - вполне могли уложиться в очень небольшой круг... метров этак 300 в диаметре...

  18. #58
    MBA
    MBA вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    17.09.2007
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Кажется, выше народ сошелся во мнении, что это был Ил-76. Кидали наверняка не с 10 км, а существенно пониже... если экипаж (штурман) опытный, скажем, набившие руку в десантировании - вполне могли уложиться в очень небольшой круг... метров этак 300 в диаметре...
    Тоже вариант... В принципе, перед сбрасыванием бомбы на Хиросиму точность попадания тренировали до 100 м.

    А может, ее вообще с вертолета кидали, а все самолеты - для отвода глаз? Типа, кто не поверит в Ту-160 - сойдется на Иле. И будут всякие шпиЁны в ту степь копать

    P.S. Насчет парашюта: мне кажется, как раз он-то использовался (или мог быть использованным) и для наведения. Или, например, для замедления падения и создания той самой разницы в 0,3 сек. (или скока там?) между первым и вторым взрывами.

    Кста, при испытаниях первых водородных бомб их тоже с самолета спарашютом сбрасывали, причем самолет был, если я правильно запомнил, ТУ-95. Там-то парашют зачем? Не из бомболюка же бомбу вытягивать

  19. #59
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MBA Посмотреть сообщение
    Ну, если просто так с "Тушки" кидать, то точность попадания будет плюс-минус пару километров. Если радиус поражения и правда 600 м, то такая (не)точность может сыграть с теми же наблюдателями очень злую шутку. Тем более, нужно было, чтоб строения и тот же БТР в радиус попали.
    Ну, на счет 2 км это Вы хватили немного... Т. е. такое, конечно, может быть, но это очень большой промах -- "низачОт" пилотам. Что касается проблемы в принципе, то ФАБ-9000 же (с гораздо меньшим радиусом поражения) кидали себе с обычным бомбардировочным прицелом...

  20. #60
    MBA
    MBA вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    17.09.2007
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Я в том смысле, что прицел, наверное, под стандартные боеприпасы. Или для нестандартных боеприпасов особую выверку делают? Честно говоря, в прицелах для бомбометания не специалист (((

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •