Страница 16 из 21 ПерваяПервая ... 6121314151617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 414
Like Tree1Likes

Тема: Ценность нашей Авиации - это люди?! Сейчас. Нет!

  1. #301
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Для Игорь Мангазеев:
    Трудности например, это когда люди обеспечивают полеты и на аэродроме находятся по 16-часов. И так три раза в неделю. А в субботу заступают в наряд. Да и нарядов на брата по 7-8 в месяц, особенно летом.
    Трудности, это когда тебя могут вызвать на службу в любое время дня и ночи.
    В отпуск люди едут не когда они этого хотят, а исходя из службной необходимости. Да и отпуск может быть разорванным. как портянка.
    И так далее. Это объективные трудности. И люди это понимают.

    А вот когда не платят зарплату по несколько месяцев( вторая половина 90-ых), И чтобы семья не умерла с голоду, офицеры вынужденны были носить кастрюли в столовую и набирать там пищу и кормить семью. Это уже не трудности и лишения.
    Это наплевательское отношение государства.
    Или офицер прослуживший 27 календарных лет и помотавшийся по гарнизонам, послуживший в Афгане, умирает от инфаркта, так и не получив квартиру.
    Он то чем заслужил такое отношение к себе со стороны государства.?
    И этот случай не из разряда объективных трудностей и лишений.

    2. А 400-тый приказ многих проблем не решает, он наоборот их порождает.
    А в каком месте в присяге оговаривается список трудностей? или вы его из своего "толкователя снов" взяли? Это допустимые трудности, а это нет - так,что ли?
    И вообще у человека явно "личное" отношение к службе, зачем на на всех и вся сразу обобщать. Пусть летает в ГВФ и пусть будет ему счастье

  2. #302
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Последний раз редактировалось Холостяк; 27.12.2011 в 22:26.

  3. #303
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.01.2008
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Сначала вы объясните какое отношение к присяге имеют дети и жена? Они ни кому, ни чего не обещали, только одевается вынуждены подешевле, институты оканчивать по хуже, жить в гарнизоне или они контракт подписали… Не надо с больной головы на здоровую, это рабство называется, а не служба… И пока государство не понимает этого люди будут валить из ВС РФ сразу по получению квартиры, а не дают их при службе поскольку человек независим становится и ноги об себя уже вытирать не даст…
    И зачем летчику сидеть в ВС РФ после 20 календарей, пенсию заработал, на квартиру по выбранному месту службы право имеет, ветеран опять же, теперь отдав долг можно и семью устроить и себя работой до 60 лет высокооплачиваемой, а не до 45 зачастую под руководством хамов и бездарей…

  4. #304
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Господа
    Принятие присяги это юридический факт, представляющий собой принятие официальной клятвы (торжественного обещания) соблюдать и исполнять права и обязанности в соответствии с принимаемой должностью,...
    Присяга как правовой феномен регламентируется системой норм, которые представляют собой относительно самостоятельный комплексный правовой институт.
    В системе норм, все вопросы обеспечения военнослужащих закреплены законодательно.

    Принцип- Вначале обеспечь всем необходимым для выполнения поставленной задачи, а потом требуй ее выполнения.
    Этот принцип - принцип Гос политики во время существования СССР.
    И проводился в войсках.

    3. Офицер не раб и не быдло и он в сосотоянии отличить, трудности обусловленные условиями службы( объективные трудности) и искусственно навязываемые лишения, нарушающие к тому же положения нормативных актов.
    Последний раз редактировалось Вован22; 27.12.2011 в 19:45.

  5. #305
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    351

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от leha-lp Посмотреть сообщение
    Сначала вы объясните какое отношение к присяге имеют дети и жена? Они ни кому, ни чего не обещали…
    Именно, что никакого!
    Это всё уже "проходили" в армии Российской империи. Офицерство действительно было кастой, но если ты хочешь иметь жену и детей - доживи до определенного возраста. Гусары, кавалергарды, лейб-гвардия etc - имели право жениться после определенной выслуги лет.

    Помните картину Василия Владимировича Пукирева "Неравный брак"? Читали "Анну Каренину" про брак Алексея Александровича Каренина? Такие мезальянсы были в порядке вещей для офицеров. А Вы хотите и честь соблюсти, и капитал приобрести, мягко выражаясь!

  6. #306
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Во как ! " присяга как правовой феномен" - собственно с человеком так формулирующим понятие присяги говорить о воинской чести как-то даже уже и не удобно. Мы ваш "французский" знаем , а вы наш "русский " все равно никогда не поймете.

  7. #307
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.01.2008
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    А раз никакого, то отслужив 20 календарей офицер сам в праве решать, что ему дальше делать. А все остальное флуд и тролизм...

  8. #308
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Вот именно, правовой феномен.
    Для начала ознакомьтесь со значением слова феномен.
    И осмыслите почему он применим к присяге.

  9. #309
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    351

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от leha-lp Посмотреть сообщение
    А раз никакого, то отслужив 20 календарей офицер сам в праве решать, что ему дальше делать. А все остальное флуд и тролизм...
    Так и говорите прямо, что торжественное обязательство, данное Вами в ЗАГСе, для Вас превыше воинской присяги.


    От самурайского Пути воина - кодекса чести можно было отказаться, но ты уже - не самурай. Видимо, это звучит для Вас флудом, однако понятие воинской чести было присуще даже "диким" индейцам.
    Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 27.12.2011 в 20:47.

  10. #310
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Вот именно, правовой феномен.
    Для начала ознакомьтесь со значением слова феномен.
    И осмыслите почему он применим к присяге.
    Вы даже не понимаете какое слово в этом словосочетании ключевое. Собственно в этом и проблема.

    Собственно отставка святое право( и я бы даже сказал обязанность если уже служить как должно не можешь). Просто не надо обставлять это душераздирающими подробностями. Выполнил свой долг честно - честь тебе и хвала. И мерять в "среднем по больнице" на конкретных отдельных примерах не правильно.

  11. #311
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.01.2008
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
    Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

    Что нарушил офицер, 20 лет верой и правдой служив государству обмана? Вы троль. А для меня будующие моих детей важнее вашего бреда...

  12. #312
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    351

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от leha-lp Посмотреть сообщение
    «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
    Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

    Что нарушил офицер, 20 лет верой и правдой служив государству обмана? Вы троль. А для меня будующие моих детей важнее вашего бреда...
    Присяга "государству обмана" - это "бред".

    В анналы.

  13. #313
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Да нет проблем
    Феномен-это явление. редкий факт( присягу не каждый день принимают).
    Феномен- содержание человеческого переживания.
    Присяга, как правовое явление. Дальше думаю объяснять не надо.

  14. #314
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Именно, что никакого!
    Это всё уже "проходили" в армии Российской империи. Офицерство действительно было кастой, но если ты хочешь иметь жену и детей - доживи до определенного возраста. Гусары, кавалергарды, лейб-гвардия etc - имели право жениться после определенной выслуги лет.
    Как это - "никакого"!? Семья у любого человека является святым! У любого! Семья имеет прямое отношение к выполнению обязанностей офицером, как и вообще военная служба это способ содержать семью, а не хобби в гараже мужика, к которому его жена и дети никакого отношения не имеют...
    То что вояки это особая каста - так это потому как они выполняют особые обязанности государственной службы. Если государственная служба в основном сидеть на жопе в теплом кабиинете, то особость отличает оказаться в тайге-пустыне, вдали от семьи при этом быть убитым в значительном риске с большей вероятностью, чем сдохнуть от сердца во время секса с секретаршей на рабочем столе...
    То что при мудаке-царе офицеров унизили, что они могли видете ли жениться тока когда станут "майорами" то на то и царя этого свергли к хренам собачим и Армия перешла к Большевикам. А цари эти сами женились молокососами и при этом погоны себе за просто так нацепляли....

  15. #315
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Мне жалко страну в которой солдаты рассматривают присягу как юридический документ, будущее ее печально.
    Присяга это клятва ... в первую очередь себе и публичная при том.
    Вы видимо когда присягу принимали "по себя" не забыли добавить - и пусть это сраное государство нарушит хоть один пункт из своих обязательств , я тут же пошлю нах эту сраную Родину.
    Модеры забаньте меня я не могу это больше читать

  16. #316
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Как это - "никакого"!? Семья у любого человека является святым! У любого! Семья имеет прямое отношение к выполнению обязанностей офицером, как и вообще военная служба это способ содержать семью, а не хобби в гараже мужика, к которому его жена и дети никакого отношения не имеют...
    То что вояки это особая каста - так это потому как они выполняют особые обязанности государственной службы. Если государственная служба в основном сидеть на жопе в теплом кабиинете, то особость отличает оказаться в тайге-пустыне, вдали от семьи при этом быть убитым в значительном риске с большей вероятностью, чем сдохнуть от сердца во время секса с секретаршей на рабочем столе...
    То что при мудаке-царе офицеров унизили, что они могли видете ли жениться тока когда станут "майорами" то на то и царя этого свергли к хренам собачим и Армия перешла к Большевикам. А цари эти сами женились молокососами и при этом погоны себе за просто так нацепляли....
    Кстати царь сам САМ освободил( отказался) от присяги ему. А дальше уже офицеры сами решали куда с кем им

  17. #317
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    Кстати царь сам САМ освободил( отказался) от присяги ему. А дальше уже офицеры сами решали куда с кем им
    Ну так конечно... Японскую просрали, как и Первую в гафне капашились... Офицерами надо управлять-командовать, а не шоб сами там что-то решали...
    Поэтому там сраная "белая гвардия" даж при поддержке Интервенции так ничего и не смогла сделать - все нормальные вояки уже были за Красных, а в эти "белые" остатки" темноты из крестьян рекрутировали, да иностранщину нагнали пообещав Отечества им своего "отломить"... Даже поляки эти халявщики тут хозяйничали...., чтоб поживиться - всех сюда "понаприглашали"... Тоже мне "гвардия"! Часть вообще вон сбегли на короблях остатками флотов и нежились на солнышке вдали от Отечества, играли в "военный порядок" - такие же трусы и шкуры...
    Это только Красная Армия вон Брест держала до последнего, как и Ленинград не сдали....
    Последний раз редактировалось Холостяк; 27.12.2011 в 22:33.

  18. #318
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,604

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Так и говорите прямо, что торжественное обязательство, данное Вами в ЗАГСе, для Вас превыше воинской присяги.
    А ЗАГС-то здесь при чем? Или Вы считаете, что поступив в 18 лет в училище, человек должен на всю жизнь отказаться от личной жизни? И служить царю-батюшке по гроб жизни ни о чем не помышляя? А жена, дети-они тоже присягу давали, что обязаны терпеть все подряд и ничего не желать, кроме стирания портянок и галифе?
    От самурайского Пути воина - кодекса чести можно было отказаться, но ты уже - не самурай.
    Ну, Вы-то, понятное дело, самурай. Побольше бы Сердюкову таких-ничего им не нужно: ни семьи, ни дома! Зарплата-то, хоть, нужна или нет? Вот уж воистину: "Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо, работу давай!"
    Видимо, это звучит для Вас флудом, однако понятие воинской чести было присуще даже "диким" индейцам.
    А Ваш оппонент, видимо, не оправдал Ваше "понятие воинской чести", пожелав иметь свое жилье.
    но если ты хочешь иметь жену и детей - доживи до определенного возраста. Гусары, кавалергарды, лейб-гвардия etc - имели право жениться после определенной выслуги лет.
    Я так понимаю, Вы предлагаете вернуться к этой интересной практике? Так напишите Сердюкову, думаю, ему понравится. Заодно, не подскажете ли нам каким было денежное довольство этих господ? Они за ночь просаживаали больше, чем их деревни зарабатывали за год.
    P.S. Солдатиков тоже на 25 лет забирать предлагаете?
    P.P.S. Как-то, много лет назад читал в нашем журнале странную такую статью, конечно, это враки буржуазные и излишества (нашим-то это просто не надо), но там было написано, что у них, когда летчика переводят к новому месту службы, ему дают квартиру. Она его уже ждет.
    Хорошо, что нашим "самураям" этого не надо.

  19. #319
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Смешались в кучу люди, кони....

    А какая связь между Родиной и невыполнением государством своих обязательств.?

  20. #320
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    351

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;85056
    ...То что при мудаке-царе офицеров унизили, что они могли видете ли жениться тока когда станут "майорами" то на то и царя этого свергли к хренам собачим и Армия перешла к Большевикам.
    И что в результате?
    "Гнусные" золотоордынские ханы, великие тверские, владимирские и московские князья, цари и императоры создали величайшую державу, а большевики ее профукали за 74 года своего правления.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •