Страница 16 из 21 ПерваяПервая ... 6121314151617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 414

Тема: Ценность нашей Авиации - это люди?! Сейчас. Нет!

  1. #301

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Для Игорь Мангазеев:
    Трудности например, это когда люди обеспечивают полеты и на аэродроме находятся по 16-часов. И так три раза в неделю. А в субботу заступают в наряд. Да и нарядов на брата по 7-8 в месяц, особенно летом.
    Трудности, это когда тебя могут вызвать на службу в любое время дня и ночи.
    В отпуск люди едут не когда они этого хотят, а исходя из службной необходимости. Да и отпуск может быть разорванным. как портянка.
    И так далее. Это объективные трудности. И люди это понимают.

    А вот когда не платят зарплату по несколько месяцев( вторая половина 90-ых), И чтобы семья не умерла с голоду, офицеры вынужденны были носить кастрюли в столовую и набирать там пищу и кормить семью. Это уже не трудности и лишения.
    Это наплевательское отношение государства.
    Или офицер прослуживший 27 календарных лет и помотавшийся по гарнизонам, послуживший в Афгане, умирает от инфаркта, так и не получив квартиру.
    Он то чем заслужил такое отношение к себе со стороны государства.?
    И этот случай не из разряда объективных трудностей и лишений.

    2. А 400-тый приказ многих проблем не решает, он наоборот их порождает.
    А в каком месте в присяге оговаривается список трудностей? или вы его из своего "толкователя снов" взяли? Это допустимые трудности, а это нет - так,что ли?
    И вообще у человека явно "личное" отношение к службе, зачем на на всех и вся сразу обобщать. Пусть летает в ГВФ и пусть будет ему счастье

  2. #302
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Правильно мыслят собеседники и про честь офицерскую и про долг. Это все объемлемая часть службы военной с самых древних времен на Руси. Таких духовных качеств в армейской службе много - это мужество, смелость, риск, самопожертвование, терпимость, воинская дружба и товарищество, моральная ответственность за своих подчиненных и их жизни при отдаче приказов…., уверенность в боевом товарище в разведке и не только…, их много и все мы понимает и знаем их. Понимаете о чем я имею в виду! Так вот все эти духовные качества не поддаются материальной оценке. В Советский период эта духовность культивировалась в душах, поддерживалась государством… В настоящее время все изменилось. Это государство посадило нас и заставило жить в других рамках – материальных. То есть - все поддается оценке. Они оценили жизни солдата и офицера в рублях, они все перевели в деньги. Государство нас заставляет платить за «каждый шаг». Будь то ЖКХ или проезд, медицину…, за все… При этом за наш "каждый шаг" совершенно не платит. При этом для себя, за их "шаг", они установили совершенно другие расценки,получают прибыль, а не материальные средства для проживания, они просто жируют себе, при чем адекватность труда совершенно не ставится во главу. Они оценили все наши духовные качества военной службы теми копейками, что имеем… Замечу, что даже теперешнее повышение просто смехотворно. Деньги это ничто – они утекают при сегодняшнем положении дел с экономикой - в момент. Теперешнее государство проявляет какие-то потуги возместить нам те духовные воинские качества действительно таким же «фундаментальным» поэтому нам впихнули попов и привозят целовать иконы. Они пытаются подменить реальность, то есть с чем остается в бою вояка, а это таже воинская смекалка, мужество, героизм без чего победить и остаться в живых никак невозможно, на всякие сказки типа - святую воду, крестик и икону и всякую поебрень… Себе они, за финансовые риски типа воровства-кидалова, списывают кучу бабосов или за то, что сиски показали – живут в шоколаде (при этом они открыто срут на всякого рода церковные грехи).
    Профессия вояки стала как профессия охранника в супермаркете или в гаражах (даже не в бутике). То есть опустили ее как морально так и материально.
    Да, сейчас денежка вроде как пошла, в сравнении с охранниками, но все равно это неадекват всем качествам военной службы. Вот человек уходит из-за квартиры. Обратите внимание! Это уже другая плоскость! Человек должен иметь крышу над головой! Это нормально! Жилье не в фанерном домике, а чтоб нормальное и в нормальном месте. Чтоб семья имела хорошую крышу над головой. Я не видел, чтоб госчиновники строили себе поросячьи домики как военным, так как хотят, чтоб и их дети там жили. Вояка тоже хочет этого, что если он погибнет, то его дети вырастут в нормальном месте и под добротной крышей.., так как мертвый папка им денег на ремонт крыши не принесет. Так вот если государство провело монетизация нашей профессии, то и пусть обеспечит адекватную замену качеств, рисков армейской службы. А это жилье, и подобные можно сказать стабильные-монументальные материальные блага, по-старому льготы\привелегии военным, как земля – все то что является адекватной заменой…. Земля! Которую кстати они сами себе нарезают за всю печаль! А почему нарезают!? Потому как это вам не сраные денежки, которые сегодня есть, а завтра нет… Это все стабильно…, как стабильны духовные качества которыми должен обладать вояка! Себе они и домов и квартир, как на Рублевке, так и в Лондоне – потому как это вам не бумажки – это все фундаментально. Да и без жилья как человеку? Тот же бесплатный проезд! Как не скачет наша сраная экономика – это тоже стабильное благо, что вояка и его семья железобетонно поедет куда ему надо не взирая на то, что хозяин ЖД взвинтит любую цену. Цена это теже нестабильные деньги – сегодня она одна, а завтра другая… Так же как оплата за бензин…, любая гарантированная современная медицинская помощь вояке и его семье не взирая на цены!!! Все это фундаментальное\стабильно надо не жировать вояке, а для его семьи, детей, чтоб спокоен был что его семья после его гибели обеспечена для НОРМАЛЬНОЙ жизни, а не ютиться как бомжары. А сейчас, даже будучи в кадре, прихожу к зубнику в военной поликлинике, а мне мозги трахают и вымогают… Гарантия как у депутата, что какой-то сраный мент даже штраф не может взять с меня если я на красный проеду… И такое было и я застал, не говорю что менты задержать не могли и вызывали военную комендатуру чтоб с воякой разбираться… А сейчас полковников-вояк, Героев, сержанты-менты просто из-за потехи в обезъянник сажают и мудохают... Как и в гражданские прокуратуры всякие не надо было обращаться, так ка военные все у себя нормально и объективно решали… Так же как применение оружия. Я кстати, в советское время, на своем опыте знаю и применял это оружие когда моей жизни угрожала опасность…, так как закон стабильно и гарантированно давал мне это специальное право, коим я и воспользовался… Так же как и военные пенсионеры… Все – голяк! Вот один пример из множества... Дали мне звание «Ветеран».., есть ФЗакон о ветеранах…, то есть я сейчас уже реальный и состоявшийся «Ветеран военной службы», однако все что мне положено и я уже заслужил - я получу только по достижению мной «совершеннолетия» после 60 лет. Чё за гавно!? Еще бы сказали ты служи бесплатно, а мы тебе заплатил лет через двадцать…. Вот же уроды! Так же как жена погибшего военнослужащего получает треть его пенсии.... На гражданке жена погибшего работяги получает полную его пенсию, а вот военная вдова - треть... С какого такая дискриминация?
    А сейчас с вояк все стабильное и реально фундоментальное, все реальное право военного, в том числе, что еще несколько лет назад называли «социальные гарантии» военнослужащим, все к хренам поснимали… Вояка сейчас - никто! Получи в зубы деньги и вали в свою помойную яму! Погиб - так твои дети пусть в нищите живут...
    Поэтому офицера я понимаю на все 100%! Нехрен служить этому государству… Я и сам послал такую государственную службу… Тем более, правильно тут подчеркнули, что государство сейчас и Отечество-Родина-Народ - совершенно разные вещи. Сейчас вообще получается, что если служишь государству, то служишь против своего народа и против своей страны и более того - ПРОТИВ СЕБЯ САМОГО.
    Последний раз редактировалось Холостяк; 27.12.2011 в 23:26.

  3. #303

    По умолчанию

    Сначала вы объясните какое отношение к присяге имеют дети и жена? Они ни кому, ни чего не обещали, только одевается вынуждены подешевле, институты оканчивать по хуже, жить в гарнизоне или они контракт подписали… Не надо с больной головы на здоровую, это рабство называется, а не служба… И пока государство не понимает этого люди будут валить из ВС РФ сразу по получению квартиры, а не дают их при службе поскольку человек независим становится и ноги об себя уже вытирать не даст…
    И зачем летчику сидеть в ВС РФ после 20 календарей, пенсию заработал, на квартиру по выбранному месту службы право имеет, ветеран опять же, теперь отдав долг можно и семью устроить и себя работой до 60 лет высокооплачиваемой, а не до 45 зачастую под руководством хамов и бездарей…

  4. #304

    По умолчанию

    Господа
    Принятие присяги это юридический факт, представляющий собой принятие официальной клятвы (торжественного обещания) соблюдать и исполнять права и обязанности в соответствии с принимаемой должностью,...
    Присяга как правовой феномен регламентируется системой норм, которые представляют собой относительно самостоятельный комплексный правовой институт.
    В системе норм, все вопросы обеспечения военнослужащих закреплены законодательно.

    Принцип- Вначале обеспечь всем необходимым для выполнения поставленной задачи, а потом требуй ее выполнения.
    Этот принцип - принцип Гос политики во время существования СССР.
    И проводился в войсках.

    3. Офицер не раб и не быдло и он в сосотоянии отличить, трудности обусловленные условиями службы( объективные трудности) и искусственно навязываемые лишения, нарушающие к тому же положения нормативных актов.
    Последний раз редактировалось Вован22; 27.12.2011 в 20:45.

  5. #305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от leha-lp Посмотреть сообщение
    Сначала вы объясните какое отношение к присяге имеют дети и жена? Они ни кому, ни чего не обещали…
    Именно, что никакого!
    Это всё уже "проходили" в армии Российской империи. Офицерство действительно было кастой, но если ты хочешь иметь жену и детей - доживи до определенного возраста. Гусары, кавалергарды, лейб-гвардия etc - имели право жениться после определенной выслуги лет.

    Помните картину Василия Владимировича Пукирева "Неравный брак"? Читали "Анну Каренину" про брак Алексея Александровича Каренина? Такие мезальянсы были в порядке вещей для офицеров. А Вы хотите и честь соблюсти, и капитал приобрести, мягко выражаясь!

  6. #306

    По умолчанию

    Во как ! " присяга как правовой феномен" - собственно с человеком так формулирующим понятие присяги говорить о воинской чести как-то даже уже и не удобно. Мы ваш "французский" знаем , а вы наш "русский " все равно никогда не поймете.

  7. #307

    По умолчанию

    А раз никакого, то отслужив 20 календарей офицер сам в праве решать, что ему дальше делать. А все остальное флуд и тролизм...

  8. #308

    По умолчанию

    Вот именно, правовой феномен.
    Для начала ознакомьтесь со значением слова феномен.
    И осмыслите почему он применим к присяге.

  9. #309

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от leha-lp Посмотреть сообщение
    А раз никакого, то отслужив 20 календарей офицер сам в праве решать, что ему дальше делать. А все остальное флуд и тролизм...
    Так и говорите прямо, что торжественное обязательство, данное Вами в ЗАГСе, для Вас превыше воинской присяги.


    От самурайского Пути воина - кодекса чести можно было отказаться, но ты уже - не самурай. Видимо, это звучит для Вас флудом, однако понятие воинской чести было присуще даже "диким" индейцам.
    Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 27.12.2011 в 21:47.

  10. #310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Вот именно, правовой феномен.
    Для начала ознакомьтесь со значением слова феномен.
    И осмыслите почему он применим к присяге.
    Вы даже не понимаете какое слово в этом словосочетании ключевое. Собственно в этом и проблема.

    Собственно отставка святое право( и я бы даже сказал обязанность если уже служить как должно не можешь). Просто не надо обставлять это душераздирающими подробностями. Выполнил свой долг честно - честь тебе и хвала. И мерять в "среднем по больнице" на конкретных отдельных примерах не правильно.

  11. #311

    По умолчанию

    «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
    Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

    Что нарушил офицер, 20 лет верой и правдой служив государству обмана? Вы троль. А для меня будующие моих детей важнее вашего бреда...

  12. #312

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от leha-lp Посмотреть сообщение
    «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
    Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

    Что нарушил офицер, 20 лет верой и правдой служив государству обмана? Вы троль. А для меня будующие моих детей важнее вашего бреда...
    Присяга "государству обмана" - это "бред".

    В анналы.

  13. #313

    По умолчанию

    Да нет проблем
    Феномен-это явление. редкий факт( присягу не каждый день принимают).
    Феномен- содержание человеческого переживания.
    Присяга, как правовое явление. Дальше думаю объяснять не надо.

  14. #314
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Именно, что никакого!
    Это всё уже "проходили" в армии Российской империи. Офицерство действительно было кастой, но если ты хочешь иметь жену и детей - доживи до определенного возраста. Гусары, кавалергарды, лейб-гвардия etc - имели право жениться после определенной выслуги лет.
    Как это - "никакого"!? Семья у любого человека является святым! У любого! Семья имеет прямое отношение к выполнению обязанностей офицером, как и вообще военная служба это способ содержать семью, а не хобби в гараже мужика, к которому его жена и дети никакого отношения не имеют...
    То что вояки это особая каста - так это потому как они выполняют особые обязанности государственной службы. Если государственная служба в основном сидеть на жопе в теплом кабиинете, то особость отличает оказаться в тайге-пустыне, вдали от семьи при этом быть убитым в значительном риске с большей вероятностью, чем сдохнуть от сердца во время секса с секретаршей на рабочем столе...
    То что при мудаке-царе офицеров унизили, что они могли видете ли жениться тока когда станут "майорами" то на то и царя этого свергли к хренам собачим и Армия перешла к Большевикам. А цари эти сами женились молокососами и при этом погоны себе за просто так нацепляли....

  15. #315

    По умолчанию

    Мне жалко страну в которой солдаты рассматривают присягу как юридический документ, будущее ее печально.
    Присяга это клятва ... в первую очередь себе и публичная при том.
    Вы видимо когда присягу принимали "по себя" не забыли добавить - и пусть это сраное государство нарушит хоть один пункт из своих обязательств , я тут же пошлю нах эту сраную Родину.
    Модеры забаньте меня я не могу это больше читать

  16. #316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Как это - "никакого"!? Семья у любого человека является святым! У любого! Семья имеет прямое отношение к выполнению обязанностей офицером, как и вообще военная служба это способ содержать семью, а не хобби в гараже мужика, к которому его жена и дети никакого отношения не имеют...
    То что вояки это особая каста - так это потому как они выполняют особые обязанности государственной службы. Если государственная служба в основном сидеть на жопе в теплом кабиинете, то особость отличает оказаться в тайге-пустыне, вдали от семьи при этом быть убитым в значительном риске с большей вероятностью, чем сдохнуть от сердца во время секса с секретаршей на рабочем столе...
    То что при мудаке-царе офицеров унизили, что они могли видете ли жениться тока когда станут "майорами" то на то и царя этого свергли к хренам собачим и Армия перешла к Большевикам. А цари эти сами женились молокососами и при этом погоны себе за просто так нацепляли....
    Кстати царь сам САМ освободил( отказался) от присяги ему. А дальше уже офицеры сами решали куда с кем им

  17. #317
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    Кстати царь сам САМ освободил( отказался) от присяги ему. А дальше уже офицеры сами решали куда с кем им
    Ну так конечно... Японскую просрали, как и Первую в гафне капашились... Офицерами надо управлять-командовать, а не шоб сами там что-то решали...
    Поэтому там сраная "белая гвардия" даж при поддержке Интервенции так ничего и не смогла сделать - все нормальные вояки уже были за Красных, а в эти "белые" остатки" темноты из крестьян рекрутировали, да иностранщину нагнали пообещав Отечества им своего "отломить"... Даже поляки эти халявщики тут хозяйничали...., чтоб поживиться - всех сюда "понаприглашали"... Тоже мне "гвардия"! Часть вообще вон сбегли на короблях остатками флотов и нежились на солнышке вдали от Отечества, играли в "военный порядок" - такие же трусы и шкуры...
    Это только Красная Армия вон Брест держала до последнего, как и Ленинград не сдали....
    Последний раз редактировалось Холостяк; 27.12.2011 в 23:33.

  18. #318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Так и говорите прямо, что торжественное обязательство, данное Вами в ЗАГСе, для Вас превыше воинской присяги.
    А ЗАГС-то здесь при чем? Или Вы считаете, что поступив в 18 лет в училище, человек должен на всю жизнь отказаться от личной жизни? И служить царю-батюшке по гроб жизни ни о чем не помышляя? А жена, дети-они тоже присягу давали, что обязаны терпеть все подряд и ничего не желать, кроме стирания портянок и галифе?
    От самурайского Пути воина - кодекса чести можно было отказаться, но ты уже - не самурай.
    Ну, Вы-то, понятное дело, самурай. Побольше бы Сердюкову таких-ничего им не нужно: ни семьи, ни дома! Зарплата-то, хоть, нужна или нет? Вот уж воистину: "Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо, работу давай!"
    Видимо, это звучит для Вас флудом, однако понятие воинской чести было присуще даже "диким" индейцам.
    А Ваш оппонент, видимо, не оправдал Ваше "понятие воинской чести", пожелав иметь свое жилье.
    но если ты хочешь иметь жену и детей - доживи до определенного возраста. Гусары, кавалергарды, лейб-гвардия etc - имели право жениться после определенной выслуги лет.
    Я так понимаю, Вы предлагаете вернуться к этой интересной практике? Так напишите Сердюкову, думаю, ему понравится. Заодно, не подскажете ли нам каким было денежное довольство этих господ? Они за ночь просаживаали больше, чем их деревни зарабатывали за год.
    P.S. Солдатиков тоже на 25 лет забирать предлагаете?
    P.P.S. Как-то, много лет назад читал в нашем журнале странную такую статью, конечно, это враки буржуазные и излишества (нашим-то это просто не надо), но там было написано, что у них, когда летчика переводят к новому месту службы, ему дают квартиру. Она его уже ждет.
    Хорошо, что нашим "самураям" этого не надо.

  19. #319

    По умолчанию

    Смешались в кучу люди, кони....

    А какая связь между Родиной и невыполнением государством своих обязательств.?

  20. #320

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;85056
    ...То что при мудаке-царе офицеров унизили, что они могли видете ли жениться тока когда станут "майорами" то на то и царя этого свергли к хренам собачим и Армия перешла к Большевикам.
    И что в результате?
    "Гнусные" золотоордынские ханы, великие тверские, владимирские и московские князья, цари и императоры создали величайшую державу, а большевики ее профукали за 74 года своего правления.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •