Ценность нашей Авиации - это люди?! Сейчас. Нет!

[Orksss]

Странно как-то. Наверно взяли только мелких сошек.
Я бы понял бы если бы была какая-то большая ОПГ, но если их реально трое было ситуация просто трагикомичная.
Забудя о законном способе решения этих вопросов, неужели офицеры ( которых для начала как минимум много) не могли устроить так чтобы пропали 31 и 25-летние уроженцы Дагестана 24-летний житель Приморья.

Ну этож просто абсурд, не гимназистки жэ в конце концов на ВМФ служат, значит взяли только мелочь, а те кто занимался всем этим бизнесом на свободе, а значит и будут продолжать, конечно выждет пока для приличия.

p/s ээээ. а причем здесь либералы ? и что по вашему они должны сказать ?

[Холостяк]

Офицеры изначально законопослушны. Даже на психологическом ровне подчинение приказам и уставу. Это все тонкости.
Первый раз с рэкетом офицеров, не имею ввиду своих взяточников-сослуживцев, я встретился при выводе войск из Германии. Офицеры могли позволить приобрести вполне роскошные, так это считалось тогда в разваленном СССР, поношенные автомобили в Германии. Не редко это были поношенные мерседесы люксового класса или как сейчас называют бизнес класса. У меня на памяти один случай с одним сослуживцем. Я его лично не знал, но знал заочно. Так вот, он пригнал себе такую хорошую машину. Его приметили местные бандюки. Кстати, хачи. Парень был холостой и жил в общаге на территории части. Вот на него и наехали. Либо плати, либо продавай им автомобиль за копейки. Вообщем пришли они втроем к нему в общагу, когда тот пришел на обед. Даже то, что они спокойно ходят на территории части показывает бардак который начал только зарождаться. Но тут ситуация в том, что парень был в наряде и притопал на обед с макаровым. Хачи этого не знали и начали угрожать и один начал угрожать пистолетом. Короче старлей их завалил из своего табельного. Вони конечно было! Старлея быстро перевели незнамо куда. Главное, что военная прокуратура четко определила самооборону от вооруженных преступников проникнувших на военный объект. Но дело в том, что у всех в округе бандюков и прочей черной швали отпало любое желание связываться с вояками. Это не единичный случай…, как рэкета вояк так и применения оружия. Дошло до того, что начальнику службы вооружения и начальникам складов с оружием в частях начали подходит и спрашивать о «распродажах» на складах оружия. Мне лично, в далеком 1992, рассказывал начальник склада оружия об этом. У него его жигуль сожгли, угрожали семье – требовали оружие со склада… Тогда его тока особист выручил со своими. Если кратко, то подъехала команда с верха, встретились с теми кому надо было оружие и им сказали что если не отвянут то их покрошат в винегрет. Все было решено. Потом проблемы когда с местными были. Тоже. Командир вызывает и дает команду – написать рапорта на выдачу штатного оружия по причине угроз, нападений. Все написали и получили. Все легально и законно. У меня лично был факт получения оружия по такой схеме. В частности и применения.
Далее ситуация поменялась… Впоследствии некоторые военные должностные лица просто начали работать» с криминалом. Это всякие аренды…, движения финансов…, закупки продовольствия для части.., продажа военного имущества…, тут и отмывка денег… Некоторые командиры частей начали тесно работать с местным криминалом.
Примеров не мало. Вот на Кубинке финансиста сожгли.., как говорит народ, он там организовал какой-то теневой денежный трафик с местными бандюками, которые его и порешили. Потом мои сослуживцы разное рассказывают. Вот к примеру от чего некоторые командиры частей дачи шикарные имеют и все такое… Есть даж, что эти командиры в общак бандюковский местный отстегивают, так как бизнес не хилый крутят. У них и их детишек такие тачки, что закачаешься… Мне одного начальника тыла показывали… И все это на глазах у всех наших правоохранителей… По тем годам можно вспомнить не мало. Единственно могу сказать – такого дерьма, что начало твориться, такого смешивания с дерьмом вояк и такого беззащитного состояния офицеров - в советское время не было. Вояки себя защитить не могут!
Вот не давно заглядывал в Люберцы в НИИ. Посидел с бывшими сослуживцами. Это там, я уже ссылку давал выше, лям евро распилили. Вот повторю ссылку: http://www.kp.ru/daily/25629.5/795741/ Прокуратура и ФСБ работают. При этом уже два человека умерли. Один исполнял обязанности зама начальника нии по научной работе, как раз и занимается этими всеми денежными работами. Так при его упоминании у собеседника вырвалось – «этот вообще миллиардером был». Говорят самолет даже спортивный личный имел. Полковник типа застрелился из охотничьего ружья, месяц как назад… Другой тоже в теме был…, но ужо из этого «Кулон», вроде как умерший тоже из бывших вояк. Люди разное рассказывают… Что удивляет, что это все открыто, на глазах людей, сослуживцев, особистов, прокурорских.., как и открыто люди это все обсуждают…
Но не буду о связанных с криминалом командирах, которые сами с бандюками в теме, и совсем не будут защищать своих сослуживцев и подчиненных от угроз этих же бандюков – своих друзей.
Если тогда, вот в моем первом примере, подключились все – от командиров, особистов и прокуратуры и отмазали офицера и подняли бучу, что все бандиты и хачи обосрались, то сейчас такого не будет. Офицеры сейчас полностью беззащитны. Они себя и свою семью защитить не в состоянии от любого произвола. Сейчас любой может обидеть офицера. Начнем с командира который матюкает, а порой может избить своего подчиненного. Однако есть и такие подчиненные, что сами так «имеют» командира, что очуметь… Только это разные уровни командирского звена. Мне рассказывали, что у молодого лейтенанта командир требовал взаимности его жены-красотки иначе «с дерьмом смешает или посадит» этого летеху… Такое тоже есть. Это не байки!
Раньше по закону милиция не могла задержать офицера. Милиция должна была вызвать на место комендатуру и только комендатура могла задержать и разбираться с офицером. Ни в какой обезьянник менты не имели права посадить офицера!!!!! Даже не имели права потребовать, чтоб тот «пройдемте» с ними!!!! А сейчас… Героев России уже сажают. Что, от это преступности меньше стало? Нет! Военная прокуратура тоже раньше четко разбиралась с любыми проблемами. Даже бытовуху, где фигурировал военный, четко все отрабатывала…
Вот с моей части случай. Ехали на службу полковник в форме и подполковник. Тут в Москве. На посту их милиция тормознула. Слово за слово. Вообщем их двоих избили и на сутки к бомжам, не смотря что один в форме и они все с документами были. Я сомниваюсь, что офицеры оскорбили милиционеров, да и сами мужики сказали, что менты тогда оскорбились, что вояки просто указали, что как никак они старшие офицеры, а перед ними самый старший милиционер с погонами капитана и так хамски себя ведет. Вот этого замечания всемогущим ментам было достаточно, чтоб положить офицеров на землю и ударить дубинками, одеть наручники и посадить в обезьянник и держать сутки не сообщая командирам и комендатуре. То есть сейчас полковники ВВС в форме с документами - это на уровне бомжа и проститутки. Вот в "Наша Раша", там классно показано как поперхнулся начальник милиции когда ему сказали, что сын мера в КПЗ... Это те кто даж за реальные преступления ничего не получает. А вспомните как Героя Толбоева на Выхино "отработали".... Это стало известно только благодаря его известности... Фактов полным полно...
Я не затрагиваю подробно и безоружность офицера как ВОЕННОГО. Вроде военный, обучен, имеет право носить оружие, должен это делать… Так нет! У нас войско «потешное». Я вот сейчас уволился и то имею кучу оружия. Это и помпа, и карабин с оптикой, и травма, и газовое. Все легально, зарегистрировано и законно. Одна помпа и то мощнее макаровской пукалки! И, имея охотничий билет, я без проблем эту помпу вожу в авто. И я не один такой. Вон у моего приятеля-охотника и !Сайга». Байкал, Симонов еще не охотничий, а купленный с военной части со штыком… Все легально! В Америке и то офицер имеет право носить оружие и применять его как полицейский при любом совершении преступлении – дабы задержать или уничтожить преступника… При этом применение оружия у полиции строже, чем у вояк.
Сейчас вроде как только командир части имеет право на ношение и уполномоченный. Я тогда, семь лет назад, у своего генерала-начальника видел ствол. Он его в сейф кидал. Это кстати, не макаров был, а ПСМ… Он с ним по москвам катался…
Сейчас простой вояка полностью унижен, не защищен как социально, законом так и фактически. Вояк чмырят. Как государство относится к своему государственному человеку так все к нему относятся - от простых людей до бандюков и командиров - и этим все они пользуются…. А простые офицеры просто забиты и запуганы всеми, многие и своей женой… Хе-хе-хе! Поэтому никаких там собрались и хором защитились – не будет… Я постоянно видел как большинство офицеров от командира (даже вида сморчка) своего «обсерались» с испугу, тряслись и сопли пускали…, а тут…..

[Холостяк]

Из Блога Виктора Баранец, полковника, военного обозревателя "Комсомольской правды":

На НТВ была запись телепрограммы "Господа офицеры" (выйдет 2 июля).
Зашел разговор о 400, 400А, 1010.
Я сказал, что приказ "о награждении офицеров деньгами" - это коррупционный и вредный приказ, породивший "богатых и бедных", командирское самодурство, взятки, откаты, стукачество, свары, обиды и проч. Приказ, который нанес могучий удар по офицерскому корпусу, по офицерским семьям.
- А что вы предлагаете? - крикнул мне кто-то из думских.
Я не сказал ничего нового. Я сказал то, про что мне сто раз говорили люди из войск.
Я сказал, что надо было идти иным путем - за те же деньги наращивать оклады за должности, звания, классность, выслугу лет и тд.
- Но при таком подходе военные разорят страну! - был ответ, - где же денег правительство столько возьмет и для кадровых офицеров, и для пенсионеров?
- А это уже ваше дело....
Едва я успел это сказать...
Микрофон ушел. Хотелось сказать, где правительство и депутаты берут деньги на дворцы, а олигархи - на продвижение в списках Форбс?... Были и другие факты для срезки. Жаль.
Правда, кто-то из моих единомышленников успел все же затолкать в эфир фразу о денежных наградах, которые ни хрена не влияют на пенсию... В этом, мол, и весь фокус.

[Юрий]

Холостяк, извини, со ссылкой на тебя, эту инфу на рамблер выкинул, про Буданова и сбор информации по нашим офицерам! Задолбало уже!
А темка такая была.http://news.rambler.ru/10344688/
Ссылка на НАШ САЙТ БЫЛА! И я считаю в тему!

[Холостяк]

Нити коррупционного скандала в Липецком авиацентре могут вывести к главкому в ВВС России Александру Зелину. Сенсационные заявления в эфире НТВ сделал старший лейтенант в/ч 62632-А Игорь Сулим. По словам летчика, замглавкома ВВС Виктор Бондарев угрожал его жизни, а денежные поборы с пилотов шли в Москву. «Говорили, что это распоряжение главкома ВСС и его не отменить», – заявил Игорь Сулим. Как отмечает корреспондент «Нового Региона», выступление офицера фактически произвело в студии эффект разорвавшейся бомбы.
--------------------------------------------
Как заявил в эфире программы НТВ «Последнее слово» старший лейтенант в/ч 62632-А Игорь Сулим, за практикой систематического вымогательства денег с летчиков эскадрилий может стоять командование ВВС России. По его словам, средства, которые ежемесячно собирались со всех эскадрилий полка, централизованно отправлялись в Москву. «Говорили, что это распоряжение главкома ВСС (генерал-полковника ВВС России Александра Зелина, прим. НР) и его не отменить», – заявил Игорь Сулим. Это признание, который летчик сделал в режиме видеосвязи со студией НТВ, произвело среди приглашенных экспертов эффект разорвавшейся бомбы. «Вот это неожиданный поворот!», – не сдержал эмоций автор и ведущий передачи Павел Селин.
Кроме того, Игорь Сулим сообщил, что со стороны замглавкома ВВС Виктора Бондарева поступали угрозы жизни. По этой причине, указал старший лейтенант, он теперь старается избегать мест, в которых с ним может произойти какое-нибудь несчастье. В ответ на это один из сидящих в зале экс-сотрудников ФСБ заявил, что Сулим в эфире только что заявил о серьезном преступлении и уже одно это может служить основанием для возбуждения уголовного дела.
Также старший лейтенант вновь повторил, что ему и его отцу – начальнику управления фронтовой авиации тот же замглавкома ВВС Бондарев угрожал увольнением. Тем не менее, на отце Сулима происходящее пока никак не отразилось – он продолжает выполнять свои обязанности. Что касается самого летчика, то он сразу был отстранен от полетов. «Меня отстранили от полетов, причем никаких медицинских экспертиз не проводилось. Вышло распоряжение главнокомандующего – «никогда не выпускать меня в небо», – сообщил пилот.

Пролностью: http://nnm.ru/blogs/juderaus/otkaty_..._glavkomu/#cut

[FLOGGER]

Застал я на НТВ кусок этой передачи, как раз с Сулимом. В общем-то, на мой взгляд, всего этого следовало ожидать. Странно, что Харчевский в стороне от этой истории как-то. Нелогично. Видимо, сказывается, что сто лет назад некоего чиновника возил. По любому, его место за воротами. Он, как я понимаю, командир. Если не знал-то плохо, за ворота. Если знал и молчал, если не больше-тем более за ворота. Ну, и всю эту компанию, про которую Сулим говорит-просто под суд. Но только после честного судебного разбирательства, естественно. Пока, к сожалению, мы видим чисто противоположные "мероприятия" со стороны начальства всех уровней.

[SVVAULSH]

Лично у меня какое-то двоякое отношение к Сулиму во всей этой эпопее.
С одной стороны,несомненно,не испугался озвучить на всю страну такую "звонкую" проблему.
С другой стороны,в своих выступлениях перед телекамерами и с диктофоном в кармане,очень уж Павлика Морозова напоминает.

[Холостяк]

Застал я на НТВ кусок этой передачи, как раз с Сулимом. В общем-то, на мой взгляд, всего этого следовало ожидать. Странно, что Харчевский в стороне от этой истории как-то. Нелогично. Видимо, сказывается, что сто лет назад некоего чиновника возил. По любому, его место за воротами. Он, как я понимаю, командир. Если не знал-то плохо, за ворота. Если знал и молчал, если не больше-тем более за ворота. Ну, и всю эту компанию, про которую Сулим говорит-просто под суд. Но только после честного судебного разбирательства, естественно. Пока, к сожалению, мы видим чисто противоположные "мероприятия" со стороны начальства всех уровней.

Согласен... Я вот тоже после общения со своими бывшими сослуживцами уже вторую неделю офигиваю... Прям не командиры, а какая-то воровская малина. Конечно понять можно, что государство отвратно к людям в погонах относится. Те кто в погонах вполне понимают как гражданский "бизнес" строится и делают так же... А бизнес этот, если ничего не производишь - пилить бабло, воровать что есть и торговать тем, что есть... Чем выше должность, больше полномочий - тем объемы этого "бизнеса" больше. При этом "бизнес" структура вся в деле и все схвачено... Поэтому и мероприятия со стороны начальства всей структуры - не навести порядок и не засудить виновных (самого себя), а загноить "холопов" и продолжить свой "бизнес"....
Там на передаче бывший особист сидел, так честно все сказал, что они все знают и ничего не делают для наведения порядка... Причин несколько. Одну я как то цитировал своего бывшего особиста - "команду не дали"...., потому как 99% всего комсостава повязаны, запачканы воровством и махинациями, и если всех по-закону вязать, то сталинские репрессии - это просто детские шалости. Более того, некоторые из тех кто должен вязать - в "бизнесе"...
Уходить "бизнесмены" из комсостава, даже если "вагонами-самолетами" воровали, не говорю если их подчиненных на рэкете-воровстве поймали, никогда сами не будут. Они пример берут с вышестоящих. Примеров полно - у нас Боря на 500 дней обещался под поезд лечь если облажается, а он так и глазом не моргнул типа ничего и не было..., как Рыжий облажался - теперь на другой "бизнес" должности пилит..., как и другие там по кругу ходят, но далеко не уходят от распила..., как и Единая Россия (правящая партия) в 2005 году программу свою выставляла наряду если у руля окажется - ничего по этой программе не выполнила. У нас уже никто за свои слова не отвечает включая "гаранта Конституции", я уж не говорю ответить за преступления... Никто никуда со своих прикормленных мест сам не уйдет...

[FLOGGER]

Лично у меня какое-то двоякое отношение к Сулиму во всей этой эпопее.
С одной стороны,несомненно,не испугался озвучить на всю страну такую "звонкую" проблему.
С другой стороны,в своих выступлениях перед телекамерами и с диктофоном в кармане,очень уж Павлика Морозова напоминает.

Уважаемый SVAULSH, у Вас оно двоякое потому что Вы-человек военный. а у меня "одноякое", я-гражданский. То, что он не испугался-это бесспорно. В нашей стране, в наше время это требует мужества. Оно у него есть, и это уже вызывает уважение. То, что он с диктофоном выступает-это суровая необходимость, ведь на него сейчас ополчилась вся сволота, которя готова его порвать, обвинив во всех мыслимых грехах, стоит только ему что-то не так сказать.. Это стало понятно после того, как довелось пару раз услышать генералов.
Деваться Сулиму уже некуда, в этих ВВС ему уже не летать, а других не предвидится. Постараются все это замять, замолчать без громких отставок.
Что же касается Павлика Морозов, то лично с ним знаком не был, но то, что о нем известно-вызывает лишь уважение к нему. Не забудьте, что он поступил по совести, а убит был собственным папашей. 70 лет он был для той страны героем, а оболган стал этой страной в последние 20. Герои этой страны-совершенно иные.

[Nazar]

Не забудьте, что он поступил по совести, а убит был собственным папашей.

Только не отцом, он в это время уже сидел, а его дедом и братом, в последствии, кстати, брат был расстрелян.

[FLOGGER]

"Но разве от этого легче"? В.Высоцкий.

[Холостяк]

Уважаемый SVAULSH, у Вас оно двоякое потому что Вы-человек военный. а у меня "одноякое", я-гражданский. То, что он не испугался-это бесспорно. В нашей стране, в наше время это требует мужества. Оно у него есть, и это уже вызывает уважение. То, что он с диктофоном выступает-это суровая необходимость, ведь на него сейчас ополчилась вся сволота, которя готова его порвать, обвинив во всех мыслимых грехах, стоит только ему что-то не так сказать.. Это стало понятно после того, как довелось пару раз услышать генералов.
Деваться Сулиму уже некуда, в этих ВВС ему уже не летать, а других не предвидится. Постараются все это замять, замолчать без громких отставок.
Что же касается Павлика Морозов, то лично с ним знаком не был, но то, что о нем известно-вызывает лишь уважение к нему. Не забудьте, что он поступил по совести, а убит был собственным папашей. 70 лет он был для той страны героем, а оболган стал этой страной в последние 20. Герои этой страны-совершенно иные.

Соглашусь!
Диктофон это суровая необходимость. Если кто видел всю эту передачу по НТВ, тот слышал в ней запись как угрожали командиры своему прапорщику. Там такой мат, угрозы и унижения..., такое впечатление что говорят какие-то бандюки на зоне, а не российские офицеры. В передаче назвали фамилии, звания и должности этих подонков. Они вообще угрожали убийством человеку за правду, за честь... И это командиры-начальники-офицеры российской армии???
Сулим поступил смело! Это вызывает уважение. Но прессинг на него серьезный идет. Дело в том, что подонки на высоких должностях смелые только у себя в кабинете. А угрожают и запугивают они других, так как сами до усрачки боятся разоблачения своих безобразий.
По Павлику Морозову..., действительно - парень поступил по совести, по закону и честно... Однако в этой стране сейчас восхваляют низменные качества... Поэтому совесть и честь превращают в издевку. Тупые придурки стебутся и ржут - упрекая других именем Морозова. Вместо того чтоб с ненавистью сказать правду о родственниках Павлика и постебаться над их поступком - за барахло и чтоб скрыть свои преступления зарезали в лесу двух пацанов... Как там в протоколе было написано: "...Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии 10 метров, головою в восточную сторону. На голове надет красный мешок. Павлу был нанесён смертельный ножевой удар в брюхо. Второй удар нанесён в грудь около сердца, под каковым находились рассыпанные ягоды клюквы. Около Павла стояла одна корзина, другая отброшена в сторону. Рубашка его в двух местах прорвана, на спине кровяное багровое пятно. Цвет волос — русый, лицо белое, глаза голубые, открыты, рот закрыт.... Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесён удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесён смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости..."
А то стебутся над честностью пацана... Таких подонков, кто детей убивает - надо всех к стенке. Как и тех должностных лиц и командиров кто угрожает смертью своим подчиненным...

[Холостяк]

Важнейшая забота Пентагона – это люди, которые служат и служили Америке
МО США ежегодно повышает денежное довольствие и дополнительные выплаты своим подопечным
Перед своей отставкой министр обороны США Роберт Гейтс и председатель Комитета начальников штабов адмирал Майк Маллен представили членам сенатского Комитета по ассигнованиям бюджетную заявку Пентагона на 2012 финансовый год. Оба высших руководителя военного ведомства Америки заявили парламентариям, что планируемое президентом Бараком Обамой сокращение в ближайшие десять лет военных расходов никак не должно сказаться на обеспечении достойной жизни военных, служащих Минобороны, военных пенсионеров и членов семей этих категорий граждан Америки

Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2011-07-08/6_pentagon.html

[Redav]

Лично у меня какое-то двоякое отношение к Сулиму во всей этой эпопее.

Не Вы один такой.

С одной стороны,несомненно,не испугался озвучить на всю страну такую "звонкую" проблему.

Если бы он озвучил проблему, то ему бы цены не было. Он же при "лейтенантской краснухе" устроил сыр-бор о подводных течениях которого мы узнаем намного позже когда дело будет сделано.

На форумах много судили-рядили про 400-ый, крику праведного было несчесть. И что узнали когда Сулим... ор поднял?

Узнали, что офицеры не скурвились и меж собой решали вопрос о переразделении премии. Не сломал их 400-ый. Зато теперь тем кто желал стравить офицеров денюжкой - радость.

Сумел таки Сулим сделать то что приказ не сделал и на что командиры закрывали глаза - перераспределение денег полученных по 400-му. Благодаря ему теперь любой желающий установить финансовую справедливость будет "распят" по Закону вместе со своими командирами.

Прераспределили в подразделении деньги значит поборами занимаетесь. Кирдык вам любезные. Слава! Слава, Сулиму!!!

Одно заявление от гражданки Владимировой А.В. дорогого стоит
http://pics.livejournal.com/lipflyer/pic/00008752/

все основания для того что бы по подразделению её мужа пройтись "калёным железом". Они видите ли скидывались и часть денег отдавали товарищам лишенным этой выплаты.

Сулим молодца он быстро сообразил и "отмазался" от этого "заклада". Типа... гражданин начальник мы ж за справедливость и грабили экспроприировали токма у богатых, а несколько налётов на бедных вы не считайте, это мы обшиблись... ну так получилось... они сами нам отдали свои вещички... на благое дело, а так мы за социальную справедливость и что бы она по закону была

С другой стороны,в своих выступлениях перед телекамерами и с диктофоном в кармане,очень уж Павлика Морозова напоминает.

Рапорт как от первоклассника, диктофон в нарушение приказа, самовольный выезд за пределы гарнизона... пЫар, старается парень обострить ситуацию, а потому и стремиться нарушить Закон, за соблюдение которого борется.

Опять же диктофон оказался палкой о двух концах. Это гражданским там страсти-мордасти слышны, а кто знает военное законодательство тот убеждается, что у Сулима не только "лейтенантская краснуха". Генерал с Сулимом очень по домашнему поговорил не зная, что старлей пошёл на нарушения режима секретности. Так поговорил, что юноша его за этот разговор возненавидел. Значит генерал "попал в яблочко" в том разговоре.

О Павле Морозове и всяком разном с ним связанном. Букв много, как и инфы для раздумий.
http://nationalism.org/pioneer/pmorozov.htm
http://nationalism.org/pioneer/pmorozov_bushin.htm

Так что не тянет Сулим на Павлика.
Предлагаю другую параллель http://krugosvet.ru/enc/istoriya/GAP...LLONOVICH.html

[Redav]

Диктофон это суровая необходимость.

Прямое нарушение одного из приказов, за не выполнение которого не только вылететь из армии, но и залететь на нары...

Там такой мат, угрозы и унижения..., такое впечатление что говорят какие-то бандюки на зоне, а не российские офицеры. ... И это командиры-начальники-офицеры российской армии???

В армии не ругаются матом, на нём разговаривают (c)

Благородным девицам и институткам нижеприведённую ссылку НЕ читать
http://www.rusamny.com/388/t03(388).htm

[SVVAULSH]

Не было бы у меня двоякого отношения к Сулиму,если бы он поступал "...по совести,по закону и честно."
Обращайся к командованию,в прокуратуру,в Главкомат ВВС,в МО,в суд,наконец,если ты такой совестливый законник.Нет,блин,славы захотелось, - в ЖиЖу полез.
Не знал он для чего деньги собираются, - не поверю.Пожалел копейку для того же техника,который его в полёт выпускает,и которого обходят с выплатами.
Также не верю и в то,что командиры занимались поборами в свой карман.
Не хочешь сдавать,- не сдавай.К стенке не поставили бы.
А если уж вылез в свет с проблемами,так и обращайся за разъяснениями к Министру обороны,как к автору незабвенного приказа.Так нет же,командира во всех тяжких обвинил.

ПС Если для кого-то предательство родного отца(в той ситуации,что описана в повести) - ГЕРОЙство,поступок "по чести и совести ",для меня - НЕТ.

[Холостяк]

Не было бы у меня двоякого отношения к Сулиму,если бы он поступал "...по совести,по закону и честно."
Обращайся к командованию,в прокуратуру,в Главкомат ВВС,в МО,в суд,наконец,если ты такой совестливый законник.Нет,блин,славы захотелось, - в ЖиЖу полез..

Вы видимо не оказывались в серьезных ситуациях, поэтому извините за прямоту, взгляд у Вам на проблематику вынужденного обращения людей находящихся под прессингом и угрозами со стороны командиров, просто примитивный.
При своем увольнении я тоже вынужден был обращался к Верховному главнокомандующему, Министру обороны, Главкому ВВС, Уполномоченному по правам человека, Генеральную прокуратуру, Ганизонную военную прокупратуру, Окружной и Гарнизонный Военный суд - именно по конкретным фактам нарушения закона в отношении меня командиром моей части. Все началось тоже с мелочи. Я просто обратился к командиру устно, а видя что ему пофигу с письменным рапортом, чтоб он разобрался с одной небольшой проблемой, что вполне было в его компетенции. Однако он вместо нормального отношения, а если лишнее убрать - то просто не стал выполнять свои должностные обязанности и дал команду просто гноить меня. Причем все делалось под прикрытием законности... Мне юрист в суде так и сказал, что командир сказал тебя мочить пока сам не напишешь рапорт на увольнение без выплат и жилья... И хорошо что я обратился и закон дал мне это право в соответствующие инстанции. По всем обращениям приняты решения и все расставлено на свои места. При этом могу сказать, что наиболее серьезно и оперативно сработала Военная прокуратура... Прокурор вернул мне деньги, которые командир незаконно меня лишил за несколько лет. При этом вскрлись махинации которые он со своими "подельниками-подчиненными" (типа финика, кадровика) вытворял.
Более всего меня возмутил пофигизм должностных лиц при моем обращении к Главкому ВВС. Это отдельная песня... Им вообще пофигу что лишают людей положенного денежного довольствия или нет, пофигу нарушение закона, устава, рукдокументов....
В ЖЖ я не писал, но на специальных форумах консультировался с вояками, которые находятся в таких же ситуациях как и я. Таких как я оказалось такое огромное множество, что опупеть... Дело в том, что никто, в том числе юристы в частях, не помогают нам восстановить законность... Никто не разъясняет как поступать при грубом нарушении наших прав, в том числе угрозах убийством..., никто...
Поэтому славы, как вы пишите, никому не надо... Всем надо элементарная законность. То что в ЖЖ написал, так это его право... У нас Айфончик ЖЖ всякую хрень пишет, а Сулим по делу написал.

Не знал он для чего деньги собираются, - не поверю.Пожалел копейку для того же техника,который его в полёт выпускает,и которого обходят с выплатами.
Также не верю и в то,что командиры занимались поборами в свой карман..

Тут вы загнули однозначно! Даже если ваши мысли считать со справедливостью, благотворительностью и сочуствием к убогим...
А с каких кренделей летчик должен содержать за свой счет техников и их семьи??? Так же как и летчика не должно волновать кого там обходят в выплатами и у какого энурез из инженеров-технарей из ТЭЧ и остальных с аэродромки или ебато... Если вы загнули про то что летчики не должны "жалеть копейку" технарям, то почему вы тогда кинули офицеров из Ародромной роты-ОБАТО, которые тоже готовят аэродром, обеспечивают заправку ТС и спецухой самолеты - без этого летуну то тоже НЕ ВЗЛЕТЕТЬ... Как и тыловиков вы тоже кинули... Они же обмундирование летчику выдают, без него летчику в адидасовских тренингах летать что ли? А официантки в столовой? Им бы за обслуживание, как принято, чаевые надо давать! Что летуны, как вы постите, им то зажали????

Не хочешь сдавать,- не сдавай.К стенке не поставили бы.
А если уж вылез в свет с проблемами,так и обращайся за разъяснениями к Министру обороны,как к автору незабвенного приказа.Так нет же,командира во всех тяжких обвинил..

Я смотрю и тут вы не полность вникли в ситуацию. Люди специально указали, что если не будешь сдавать и не будут собирать определенные суммы с эскадрильи, то последуют санкции, в том числе угрозы здоровью и т.п... К примеру, в передаче по НТВ это подтверждали фактами. Вы я смотрю вообще не в курсах...

ПС Если для кого-то предательство родного отца(в той ситуации,что описана в повести) - ГЕРОЙство,поступок "по чести и совести ",для меня - НЕТ.

Предательство...!? Я тоже смотрю у вас и извращенное понятие слова "предательство"..., как и вообще не знание этого факта и его извращение. Вы все рассуждаете по пионерской повести и художественным образам...
Я не удивлюсь и сочувствую, если вы убьете своего внука, за то что тот осудит своего отца-преступника... Ведь я понял для вас этот ваш поступок будет адекватен поступку своего внука?

Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену.
Так вот - сокрытие преступления это предательство. Как в отношении общества, закона, своего гражданского долга, людей которые пострадали от этого преступления, как и в данном случае и предательство своей матери, которую Павлик и поддержал.

[FLOGGER]

SVVAULSH
Думаю, что это Ваш пост обращен, скорее всего, ко мне. Поэтому отвечу просто: это Ваше мнение, Ваш взгляд и Вы имеете абсолютное право его иметь. Я высказал свое мнение, и оно останется при мне. Здесь, слава богу, не армия и "единомнение" здесь не обязательно.

[Холостяк]

Прямое нарушение одного из приказов, за не выполнение которого не только вылететь из армии, но и залететь на нары...

Пожалуйста этот приказ в студию! Хе-хе-хе!
Можете не напрягаться - такого приказа нет....

В армии не ругаются матом, на нём разговаривают (c)

Это из тупого армейского юмора, типа как "Командир всегда прав, если нет, то читай с начала..."

Благородным девицам и институткам нижеприведённую ссылку НЕ читать
http://www.rusamny.com/388/t03(388).htm

Из того же юмора как выше....
Хотя встречаются жлобы-командиры которые наровятся ударить своего подчиненного... Я встречал таких. Это редкость, но есть. При этом я знал лично одного полковника, которому это сходило с рук и когда очередной раз ударив в лицо офицера - он тутже получил в ответ удар в лицо, что сел на задницу и потом вставлял зубы... После этого этот начальник никогда не поднимал руку на людей.

[SVVAULSH]

Вы я смотрю вообще не в курсах....

Да где уж нам уж сирым.Костя плавал,Костя знает.Старшина (читай - Холостяк)сказал:Люминь,-всё,никаких тушканчиков.Намедни - журналюги,журналажники и т.д.А сегодня уже - авторитетнейшая передача по НТВ.К слову "Предательство" и то с претензиями.Могу заменить на "сдал" , "заложил" и т.п.
Очень живо напомнило лозунг не совсем далёкого прошлого :

"Наше (т.е.моё-Холостяка) учение вечно,потому что оно - ВЕРНО".

Я уважаю и вполне терпимо отношусь к чужому мнению.Но и своё(мнение)иметь тоже вправе.

На этом предлагаю закончить бесполезную дискуссию-демагогию.