Готова ли Россия к новой "холодной войне"

[Nazar]

Но полагать, что планов таких и не было - высшая степень наивности!

Конечно , только вот инициатор этого противостояния , на лицо . И я назвал бы это принятием мер направленных на источник агрессии.
Как же СССР готовился напасть на США ? если по твоим словам у него не было никакой возможности и тем более не было ядерного паритета ?

Чаво-чаво?! Именно в этом момент тогдашний министр обороны США Роберт Макнамара сказал свою историческую фразу: "Что с того, что мы сегодня можем уничтожить Советский Союз четырнадцать раз, а он нас - только один раз? Ведь вполне достаточно и одного раза..."
Что там было у СССР "в порядке с ядерным потенциалом"? Вот то, что сказал Макнамара: уничтожить США один раз. И в ответ получить удар в 14 раз более сильный, так что трава потом не везде расти будет в следующие 50 лет.
Какой же идиот способен начать ядерную войну при подобном раскладе??

-

Не надо перевирать слова , фраза Макнамары звучала примерно так
"В то время наши стратегические ядерные силы насчитывали приблизительно 5 тыс. боеголовок по сравнению с 300, которые имелись у Советского Союза. Но несмотря на численное преимущество - 17:1, мы не считали, что располагаем способностью нанести успешный "первый удар" по СССР".
А это имеет совсем другой смысл , тем более слова эти были сказаны до вьетнамской войны . А к концу 60х годов был достигнут примерный паритет в ядерных силах , что вынудило именно США начать переговоры о сокращении ЯО , отказаться от идей развертывания крупномасштабной общенациональной ПРО и в 72 году подписать Московский договор .
Действительно какой дурак начнет подобную войну , слава богу что подобных дураков не нашлось с обеих сторон.

[juky-puky]

Конечно, только вот инициатор этого противостояния, на лицо.

- Инициатор этого противостояния, разумеется, налицо, с октября 1917 года, с появлением новой общественно-экономической формации под названием Республика Советов.
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"

И я назвал бы это принятием мер направленных на источник агрессии .

- Разумеется, несчастные буржуи, кровопийцы-эксплуататоры, принимали все возможные меры, чтобы сначала попытаться защититься от коммунистической экспансии, а потом извести её вообще с лица планеты.

Как же СССР готовился напасть на США, если по твоим словам, у него не было никакой возможности и тем более не было ядерного паритета??

- СССР в 1983 году никак не готовился нападать на США. Он действовал в тех регионах мира, в которых мог действовать, пытался влиять на те процессы в мире, на которые мог ещё влиять и эта борьба за влияние осталась основным способом противоборства двух систем. Но никак не прямое военное противостояние, которое с того времени, когда у СССР появилась возможность нанести США неприемлемый ущерб, потеряло смысл для США. Момент 1950 года был для них навсегда упущен. Возобладала доктрина "гарантированного взаимного уничтожения" и это не позволило начаться ракетно-ядерной войне.

Не надо перевирать слова , фраза Макнамары звучала примерно так
"В то время наши стратегические ядерные силы насчитывали приблизительно 5 тыс. боеголовок по сравнению с 300, которые имелись у Советского Союза. Но несмотря на численное преимущество - 17:1, мы не считали, что располагаем способностью нанести успешный "первый удар" по СССР".

- Э, нет: если ты считаешь, что я перевираю, - давай прямую ссылку, а не "примерно". Я привёл именно то, что мне запомнилось.

А это имеет совсем другой смысл

- Это имеет абсолютно тот же смысл. Почему ты этого не понял - странно. Речь идёт о невозможности достижения победы в ядерной войне и возможности неприемлемого ущерба для себя в ней.

тем более слова эти были сказаны до вьетнамской войны.

- Вообще-то Макнамара много слов сказал и до, и во время, и после вьетнамской войны, за свою очень долгую жизнь.
Robert Strange McNamara

А к концу 60х годов был достигнут примерный паритет в ядерных силах , что вынудило именно США начать переговоры о сокращении ЯО , отказаться от идей развертывания крупномасштабной общенациональной ПРО и в 72 году подписать Московский договор.

- Да-да.

Действительно какой дурак начнет подобную войну , слава богу что подобных дураков не нашлось с обеих сторон.

- Во время Карибского кризиса Никита был готов начать.

[FLOGGER]

Никакую войну Хрущев начинать не собирался, с него, я думаю, как и со всех советских людей, хватило и одной войны.

[Nazar]

- Инициатор этого противостояния, разумеется, налицо, с октября 1917 года, с появлением новой общественно-экономической формации под названием Республика Советов.
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"

Юкки , расскажи неучам , каким образом СССР начиная с 1917 года угрожало существованию США , находящемуся на другом конце земного шара , именно в военном аспекте , а не в возможности мифического установления вселенского коммунизма .
Какой мировой пожар , раздул СССР ? И какое соотношение проявлений прямых военных агрессий , направленых на суверенные гос-ва , существует между СССР ( Россией ) и США ?

- Это имеет абсолютно тот же смысл. Почему ты этого не понял - странно. Речь идёт о невозможности достижения победы в ядерной войне и возможности неприемлемого ущерба для себя в ней.

Что-же тогда ты не упомянул о невозможности хоть сколько удовлитворительного результата для США ?

- Вообще-то Макнамара много слов сказал и до, и во время, и после вьетнамской войны, за свою очень долгую жизнь.
Robert Strange McNamara

Какое это имеет отношение к разговору?

[juky-puky]

Юкки , расскажи неучам , каким образом СССР начиная с 1917 года угрожало существованию США , находящемуся на другом конце земного шара , именно в военном аспекте , а не в возможности мифического установления вселенского коммунизма.

- Возможность установления вселенского коммунизма была признана в СССР мифической только с распадом СССР, да и сегодня ещё не всеми. В 40-х и 50-х её не считали мифической даже на Западе. Поэтому готовы были искоренять мировую систему социализма во главе с СССР даже вооружённым путём, даже посредством ядерной войны, даже учитывая возможность колоссальных жертв в самих США. Именно так было.

Какой мировой пожар, раздул СССР ?

- Вторую Мировую войну, в частности.

И какое соотношение проявлений прямых военных агрессий , направленых на суверенные гос-ва, существует между СССР ( Россией ) и США?

- СССР не совершал ни одной военной агрессии. Жаль, что тебе не довелось изучать "научный коммунизм", ты просто не знаешь, что относится к справедливым войнам. Все войны которые вёл СССР, были справедливыми, ибо вели к установлению самого справедливого общественного строя в странах, с которыми воевал СССР и к победе мировой революции.
И США также не совершали ни одной военной агрессии. Они либо препятствовали распространению коммунистического влияния в мире, либо боролись со странами, поддерживающими террор.

Что-же тогда ты не упомянул о невозможности хоть сколько удовлитворительного результата для США ?

- Удовлетворительный результат для США был возможен только в период, к которому они пытались приурочить план "Дропшот". Ни до, ни после это было уже невозможно.

Какое это имеет отношение к разговору?

- Макнамара - самое прямое. Он продекларировал в двух фразах, что война между СССР и США возможна только холодная. И ни в коем случае не горячая.

[Nazar]

- Возможность установления вселенского коммунизма....

Ты так и не ответил на мой вопрос , в чем выражалась , прямая военная угроза США со стороны СССР ?

Вторую Мировую войну, в частности

А почему допустим , не Англия , или США , или как модно - евреи . Я так понял в 1939 году , Сталин вынудил Гитлера напасть на Польшу и начать войну с Англией , или ты мне сейчас будешь говорить , что вот если-бы Сталин подписал тройственный союз , то Германия бы не посмела . Это из области фантастики , а не факты .
У тебя папа воевал ? Я хотел бы посмотреть на его реакцию , на твои слова , что дескать ты папа , как солдат Советской армии и гражданин СССР , являешся одним из инициаторов WW2 .

Все войны которые вёл СССР

А какие войны вел СССР ? не поддерживал тот или иной режим , а именно вел боевые действия ?

[juky-puky]

Ты так и не ответил на мой вопрос , в чем выражалась , прямая военная угроза США со стороны СССР?

- Она не была прямой! Для прямой не хватало сил и средств, даже при помощи и поддержке Китая (до тех пор, пока с ним были хорошие отношения). Угроза для США и стран Западной Европы была опосредованной - посредством подрывной деятельности в этих странах и странах-союзниках. Деятельность по смене там существующего государственного и общественно-политического строя путём революций, т.е. силового захвата власти.
Проводниками этого влияния Москвы был до войны Коминтерн, агентами - все члены коммунистических партий капиталистических стран, после войны ряд других организаций по руководством соотв. отдела ЦК КПСС.

А почему допустим , не Англия , или США , или как модно - евреи.

- Не понял эту фразу, расшифруй?

Я так понял в 1939 году, Сталин вынудил Гитлера напасть на Польшу и начать войну с Англией, или ты мне сейчас будешь говорить, что вот если-бы Сталин подписал тройственный союз, то Германия бы не посмела . Это из области фантастики , а не факты.

- Ты же не хочешь, чтобы я тебе книжки Виктора Суворова пересказывал, как интеллигентный человек, ты их наизусть знать должен...

У тебя папа воевал?

- Конечно. Шофёром, рядовым.

Я хотел бы посмотреть на его реакцию , на твои слова, что дескать ты папа, как солдат Советской армии и гражданин СССР , являешься одним из инициаторов WW2.

- Для чего этот нелепый бред ты печатаешь? Неужели в здравом уме кто-то думает сегодня, что т.Сталин советовался с 160 миллионным советским народом по поводу судеб мировой революции? Что он референдумы проводил, плебесциты всесоюзные?!
Выступает этак Сталин по всесоюзному радио в начале августа 1939 года и говорит:
"Братья и сестры! Мы вот тут на Политбюро ВКП(б) посоветовались, а теперь решили посоветоваться с вами, дорогие соотечественники: известны слова Энгельса, что война - повиальная бабка истории, вот мы и хотим, чтобы приблизить продвижение мировой революции заключить договор о дружбе сотрудничестве и взаимной помощи с геноссе Гитлером, это развяжет ему руки, он нападёт на Польшу и сразу окажется агрессором, а мы скажем что не готовы и начнём войну на пару недель позже! А в это время Англия и Франция уже объявят геноссе Гитлеру войну! А нас они будут умолять выступить на их стороне, и мы начнём постепенно спасать от Гитлера близлежащие территории! А потом, когда Гитлер увязнет в тяжёлой, долгой и кровопролитной войне в Европе с Англией и Францией, мы ударим ему в спину и Европу спасём! За что благодарные европейцы тут же установят у себя власть рабочих и крестьян! А всех их буржуев мы отправим в Магадан!
Как вам такой план, граждане СССР? Завтра, пожалуйста, все к избирательным урнам и голосуем - за, против, воздержавшиеся! Избирком, во главе с т.Берия Л.П., послезавтра подсчитает ваше свободное волеизъявление, товарищи.
Спасибо за внимание!"

Ты полагаешь, что именно так т.Сталин в 1939 году должен был посоветоваться с моим папой и моей мамой, и с твоими дедушками и бабушками?
Несерьёзный ты парень, Володя...

А какие войны вел СССР? не поддерживал тот или иной режим , а именно вел боевые действия?

- Исключительно освободительные! Правда, не всегда успешно. Хотел Финляндию освободить от буржуев - фины не дались. Хотел Афганистан освободить от местных помещиков - не получилось. Но это мелкие неудчи на фоне победоносного шествия марксизма-ленинизма по планете в ХХ-м веке...

[Nazar]

- Она не была прямой!

Именно об этом я и говорю , что со стороны США , начиная с 45года , эта агрессия была именно прямой.

- Не понял эту фразу, расшифруй?

-

А что именно расшифровывать . Ты обвиняешь СССР в разжигании WW2 , оставив в стороне политику Черчиля . Лично мне это не понятно .
Ты уж мне то-же расшифруй свою гипотезу.

- Ты же не хочешь, чтобы я тебе книжки Виктора Суворова пересказывал, как интеллигентный человек, ты их наизусть знать должен...

-

Вот теперь я начинаю понимать источник твоих "обширных" знаний и убеждений . Ну-ну.

[Холостяк]

- Инициатор этого противостояния, разумеется, налицо, с октября 1917 года, с появлением новой общественно-экономической формации под названием Республика Советов.
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"

- Разумеется, несчастные буржуи, кровопийцы-эксплуататоры, принимали все возможные меры, чтобы сначала попытаться защититься от коммунистической экспансии, а потом извести её вообще с лица планеты.

......
- Во время Карибского кризиса Никита был готов начать.

Ну-ну!!!
Точно! Несчастные буржуины начали принимать меры защиты и первое что сделали так организовали ИНТЕРВЕНЦИЮ!!!!

А Кенеди не был готов начать?

[Вовчек]

В апреле 1948г конгресс США принял план Маршала по оказанию экономической помощи странам Восточной Европы включая СССР.
Но были условия касающиеся европейских стран не полная национализация промышленности, свобода частному предпринимательству.
Но СССР отказался участвовать в этом плане, под его давлением отказались и страны "народной " демократии. В последствии создали СЭВ.
Германия в тот период стала полем противостояния.
В советском секторе шла полным ходом большевитизация, в западном секторе в июне 1948г прошла денежная реформа(в рамках решения Лондонской конференции о поттягивании экономики в западной зоне ответственности к европейскому уровню). Буквально через два дня после этого решения советская военная администрация провела свою денежную реформу и распростронила восточную марку на весь Берлин. В тоже время советские войска перекрыли все пути сообщения ведущие в Берлин. Установив блакаду Западного Берлина. С целью взять Западный сектор под свой контроль. Воздушный мост который организовали американцы по оказанию помощи Западному Берлину продержался 11 месяцев. 12.05.49г блокада была снята.
Но для СССР эффект был обратным: Всколыхнулись антисоветские настроения в Европе. И блокада сплотила союзников.
Некоторые компартии осудили СССР. Поддержки СССР лишился даже у немецких комунистов.
Запад на военный конфликт не пошел. Но психологическая атмосфера вызванная блокадой послужила созданию западного альянса против СССР.
Экономический союз созданный в рамках плана Маршала перерос быстро из-за вышеописанных действий Советского руководства в политический и военный союз.
4. апреля 1949г. США, Канада и западноевропейские страны подписали Атлантический пакт.
Естественно, когда создан политический и военный союз одной стороны, то создание подобного союза другой стороны было лишь делом времени. Подготовка к созданию Варшавского Договора началась уже в 1949г.
В мае 1949г принята конституция ФРГ,в ответ в октябре 1949г создается ГДР.

[Холостяк]

В апреле 1948г конгресс США принял план Маршала по оказанию экономической помощи странам Восточной Европы включая СССР.

.....Но СССР отказался участвовать в этом плане, под его давлением отказались и страны "народной " демократии. В последствии создали СЭВ.
Германия в тот период стала полем противостояния.
......
4. апреля 1949г. США, Канада и западноевропейские страны подписали Атлантический пакт.
......Подготовка к созданию Варшавского Договора началась уже в 1949г.
.....В мае 1949г принята конституция ФРГ,в ответ в октябре 1949г создается ГДР.

В годы 2ой мировой войны сложилась антигитлеровская коалиция, основные страны участники : Россия , Великобритания, США. Но уже в 1947г. они переходят от сотрудничества к противостоянию, жертвой которой оказалась Европа. Еще на исходе Мировой войны Запад давал понять что не будет возражать против установления влияния СССР на Восточную Европу. Об этом и договорилась Тройка... Запад их зона окупации, восток - Советам... Но когда СССР начал реализовывать эту идею Запад забил тревогу. Первым кто указал на угрозы был Черчилль. 5 марта в г. Фултоне он произнес свою речь, в кот призвал США использовать всю возможную мощь для противостояния тирании Востока СССР ( начало «железного занавеса»). Эта речь Черчилля и продолжение укрепления позиций СССР положили начало «холодной войне». Начинается консолидация блоков. Ядро одной из них НАТО составляло США - 4 апреля 44г. Сюда также вошли Канада и 10 государств. США обязалось гарантировать мировую безопасность и порядок. А страны Запада должны были предоставить свою территорию для организации военных баз и размещения американского ядерного оружия.... США создали над Европой «ядерный зонт». Допуск на территорию Европы был дан США в благодарность за оказанную экономическую помощь пострадавшим странам и этой помощью был план Маршала.... И что за бред: план маршала не включал помощь "и СССР" как вы обманываете читателей.
5 июня 47г. – маршал произнес речь в Гарвардском университете о своем плане помощи, конгресс США его принял. Этот план начал реализовываться 3 июля 48г США попыталась воздействовать и экономическими методами помимо военных, она оказывала экономическую помощь странам в правительство которых не входили коммунисты. В общей сложности США оказывало помощь 18 государствам, включая Турцию.

В изложении Вами фактов и событий, в Ваших постах, четко прослеживается как практически всем событиям агрессивности, ненависти, милитаризма со стороны США - Советский Союз был вынужден отвечать и защищаться... Так кто тут самый западло?

[Вовчек]

Вы читайте внимательно мои посты.
Я не выступаю защитником США или СССР.
И говорю еще раз, что действия обеих сторон, привели к тому, что холодная война стала для всего мира реальностью. Оба государства несут за это ответственность. И каждая из сторон объявляла свои действия именно оборонительными, по отношению к действиям противоположной стороны.

1.В 1944г был принят план Рузвельта-Уайта, первым шагом на пути его реализации стало учереждение летом 1944г МВФ и МБРР в Вашингтоне.
Советская сторона за поддержку плана Рузвельта-Уайта потребовала серьезной финансовой помощи, гарантий невмешательства финансовых институтов во внутренние дела СССР дела, и максимального влияния Москвы в МВФ и МБРР, причем непропорционально своему финансовому вкладу.
Москва подписала соглашения, когда были согласованы вопросы предоставления ей серьезной финансовой помощи.
Следущим шагом стали договоренности на конференциях в Думбартон-Окее и Ялте
создания ООН и о Германии. Германия должна была остаться единой и быть нейтральной.
С началом 1945г между СССР и США недоверие стало усиливаться.
В октябре 1945г Сталин намекнул американцам что он выбирает курс на изоляцию.
После войны СССР и в Германии и в других Восточных странах начал активно строить социализм. Именно Восточная Европа стала камнем приткновения для США и СССР Причем политика СССР резко в этот период изменилась. Ориентация
на леворадикальное крыло в компартиях и отказ от эволюционного национального пути к социализму. Создание в этих странах советской модели и достижение абсолютного контроля за политикой коммунистов в Восточной Европе. Москва активно боролась со сторонниками эволюционного национального пути к социализму. Именно этот курс под жестким контролем Маленкова и Жданова был принят на совещании руководства ряда компартий.
С приходом новой администрации в Белый дом, с антикоммунистическими взглядами ситуация стала менятся.Не последнюю роль в смене курса по отношению к СССР сыграли вышеописанные события в Восточной Европе. Но даже в этих условиях от финансовой помощи СССР, Трумэн не отказался. Хотя она и была значительно урезана.
И как раз план Маршала подразумевал в том числе оказание помощи СССР. Молотов при обсуждении в Париже плана Маршала как раз и касался этого вопроса. Но в плане Маршала были условия на которые СССР пойти не мог.
2.Передача США печатных станков для изготовления немецких марок Советским представителям в сочетании с экономическими методами хозяйствования привело к инфляции и экономическому кризису, в том числе и западном секторе Берлина. Такое положение вызывало непонимание даже у немецких коммунистов. Это стало предвесником Берлинского кризиса.
Именно Берлинский кризис является индикатором взаимотношений двух стран. Понять друг друга и найти почву для понимания не хотели.

По разведывательной деятельности.
После войны авторитет СССР был высок. Активизировались и компартии. У людей были нескрываемые симпатии к СССР. В этих условиях была очень благоприятная почва для усиления разведывательной дейтельности, укреплению и расширению агентурной сети. Чем Москва и воспользовалась. Активность была очень высокой.
Американцы не имея таких возможностей в СССР и сделали ставку на превосходство в научно- техническом потенциале. Шары , самолеты разведчики и т.д.
Обе стороны четко выполняли два правила.
1. В мирное время усиливай разведывательную деятельность
2. Используй все недостатки противника при осуществлении разведывательной деятельности.
СССР до 60года не имел средств чтобы сбивать U-2. Американцы этим пользовались.
Советский Союз в начале 70 имея мна вооружении МиГ-25Р,активно использовал его для осуществления разведывательной деятельности.
Помогал Египту готовить очередную войну. И летали там МиГ-25Р над Израйлем. Сбить то их не могли.

[FLOGGER]

После войны авторитет СССР был высок.

Это несомненно так.

У людей были нескрываемые симпатии к СССР.

И это верно.

В этих условиях была очень благоприятная почва для усиления разведывательной дейтельности, укреплению и расширению агентурной сети. Чем Москва и воспользовалась.

И это верно. Но, хочется узнать: а что, США свернули свою разведдеятельность по отношению к СССР?

Активность была очень высокой.

Только у СССР?

Американцы не имея таких возможностей в СССР и сделали ставку на превосходство в научно- техническом потенциале. Шары , самолеты разведчики и т.д.

Каких возможностей амеры не имели? И вообще, что ты хотел сказать этой туманной фразой?

СССР до 60года не имел средств чтобы сбивать U-2. Американцы этим пользовались.

Пока не обосрались.

]Советский Союз в начале 70 имея мна вооружении МиГ-25Р,активно использовал его для осуществления разведывательной деятельности.

Какой? Где, кроме как несколько раз над Израилем, летали МИГ-25-е? Где они использовались "активно"? В какой разведдеятельности?

Помогал Египту готовить очередную войну.

А Штаты никому никогда не помогали? Ты про Вьетнам не забыл ли часом?

И летали там МиГ-25Р над Израйлем. Сбить то их не могли.

И слава богу.

[ulmari]

Про полеты над базами ВВС - ваш очерк жжет

у вас есть обратная инфа?
а по остальным пунктам возражений, как я понял, нет?

[ulmari]

Цитатка, несомненно, интересная. Где ты её откопал? Поделись "родником". Не из амерских агиток?

не, ну у вас сразу эмоции пошли.
я понимаю это, но цитатка была приведена для сравнения уровней секретности обоих стран.
то что разница была огромная - оспорите?