Готова ли Россия к новой "холодной войне"

[FLOGGER]

к вопросу о разведчиках есть такая цитата:

Цитатка, несомненно, интересная. Где ты её откопал? Поделись "родником". Не из амерских агиток? Бедные простодушные, наивные и доверчивые американцы! Даже не верится, что это эти самые простодушные и доверчивые посадили на электрический стул супругов Розенберг! Просто умилительная картина предстаёт перед глазами: вконец охамевшие "красные шпионы", раскатывающие беспрепятственно по Штатам и фотографирющие за 25$ секретные базы! А ФБР, случайно, не охраняло "красных шпионов"? Совсем не то, что Пауэрс! Тот-то, бедняга, трудился, а эти "на халяву"!Только вот кто же его (Пауэрса) послал "под расстрел"? Освежи память, плз. И заодно напомни, сколько лет они летали над нами безнаказанно?

[ulmari]

Про полеты над базами ВВС - ваш очерк жжет

у вас есть обратная инфа?
а по остальным пунктам возражений, как я понял, нет?

[ulmari]

Цитатка, несомненно, интересная. Где ты её откопал? Поделись "родником". Не из амерских агиток?

не, ну у вас сразу эмоции пошли.
я понимаю это, но цитатка была приведена для сравнения уровней секретности обоих стран.
то что разница была огромная - оспорите?

[Nazar]

Устраивание "дней открытых дверей" , экскурсий на базы ВМФ и ВВС носит показушный характер , дабы налогоплатильщик мог удостовериться на что тратяться его деньги , это очень модно в этой стране .
Организуйте мне за 25$ фотосъемку на авиабазе Ленгли или в Эдварде , а еще лучше в Киртланде , что в Альбукерке. Про "Зону 51" ( полигон Неллис ) что-нибудь слышали ? Ее существование , правительство только в 90х годах признало ( ну это так , историческая справка ) , и я с удовольствием поверю в Вашу версию , основаную на очерке из мурзилки 60го года издания.

[FLOGGER]

не, ну у вас сразу эмоции пошли.
я понимаю это, но цитатка была приведена для сравнения уровней секретности обоих стран.
то что разница была огромная - оспорите?

А при чём здесь эмоции? Просто здоровое любопытство. А какая связь между секретностью и холдной войной? Что ты хочешь этим сказать-то? И зачем оспоривать какую-то разницу, что это даёт по сути? То, что они публиковали картинки своих будущих самолей-это уже давно известно. Но какое это имеет отношение к мифическим и не мифическим "красным шпионам"? И к холодной войне заодно? И, потом, я не уверен в истинности этой цитатки, в том, что так на самом деле и было. Короче, считаю, что цитатка ничего не доказывает и не является существенной. Кстати, всю эту тему считаю совершенно пустой и бессмысленной. Рассматривать любое возражение Штатам как проявление "холодной войны"-глупость очевидная. А уж трогать времена существования СССР и противостояния Штатам-это вообще отдельная тема, и не фиг её сюда совать.







.

[Nazar]

2 Юкки
Так кто кого во враги зачисляет и современные конфликты провацирует ?
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=850125

Россия и Китай официально объявлены источниками внешней угрозы для США -- наряду с "Аль-Каидой", Ираком и Ираном. Это произошло вчера на ежегодных слушаниях по проблемам безопасности, в основу которых лег доклад директора Национальной разведки США Майкла Макконнелла.

[Mad_cat]

Россия и Китай официально объявлены источниками внешней угрозы для США -- наряду с "Аль-Каидой", Ираком и Ираном. Это произошло вчера на ежегодных слушаниях по проблемам безопасности, в основу которых лег доклад директора Национальной разведки США Майкла Макконнелла.

Это наглость конечно. Любая страна на которую нельзя надавить и у которой есть хоть какие-то свои интересы представляет угрозу для США. Просто поделили всех на своих сателитов и остальных. Скоро Францию и Германию в список включат. А вот то, что ставят в один ряд с Аль-Каедой это хамство. При нынешней интеграции экономик России, США, Китая это полная бессмыслица.

[juky-puky]

2 Юкки
Так кто кого во враги зачисляет и современные конфликты провацирует ?

- Неужто тебе неизвестно, кто все последние годы на всех форумах называл и называет своим врагом №1 США?
Граждане России.
Что же ты удивляешься, если в конце концов и США тоже назвали в числе своих врагов и Россию?!

[Nazar]

- Неужто тебе неизвестно, кто все последние годы на всех форумах называл и называет своим врагом №1 США?
Граждане России.
Что же ты удивляешься, если в конце концов и США тоже назвали в числе своих врагов и Россию?!

Ой , Михаил , вот только не надо нести чушь и пытаться все в очередной раз свалить на Россию . Прочитай что МэдКат выше написал , абсолютно верная точка зрения , просто очень не наривиться "великой заокеанской державе" , когда в мире происходит что-то не по их "великому" замыслу , вот и бесятся убогие , а тебе с позиции нынешней родины ( с маленькой буквы ) в очередной раз удобно это говорить , вспоминая форумы , мнение граждан России и так далее .

[juky-puky]

Ой , Михаил , вот только не надо нести чушь и пытаться все в очередной раз свалить на Россию.

- "Россия" - это очень широкое понятие! Я говорю о пропагандистской политике существующих российских властей, которым чрезвычайно нужен "страшный внешний враг" как молниеотвод, куда бы канализировались страх и ненависть народа, сплачивая его таким образом вокруг "трона" в лице ВВП и его камарильи.

Прочитай что МэдКат выше написал , абсолютно верная точка зрения , просто очень не нравиться "великой заокеанской державе" , когда в мире происходит что-то не по их "великому" замыслу , вот и бесятся убогие

- Россия может мешать США по мелочам, например, негласными поставками оружия через Сирию и Иран моджахедам Ирака. Но ни о каком серьёзном противостоянии США со стороны России сейчас просто речи быть не может. В большинстве своём это противостояние виртуальное, на уровне пропагандистской болтовни, причём для внутреннего потребления - будут бояться внешнего врага - всё простят кремлёвским властям.

...а тебе с позиции нынешней родины (с маленькой буквы ) в очередной раз удобно это говорить

- Ты глубоко ошибаешься, если полагаешь, что я здесь озвучиваю позицию министерства иностранных дел Израиля. Дело в том, что по огромной массе вопросов я с позицией израильского МИДа (и израильского правительства вообще) категорически не согласен! И сделал бы совершенно по-другому!
Поэтому я говорю исключительно от собственного лица.

... вспоминая форумы, мнение граждан России и так далее.

- Да ты можешь прекрасно сам почитать темы с ведущих военных и авиационных российских форумов - они просто кипят от американофобии!
Но зайди на израильский военный сайт на русском:
http://www.waronline.org/forum/
Ты никогда не найдёшь там такого количества дурной русофобии...
Я тебе открою страшную тайну: дикая американофобия, нагнетаемая в России, совершенно не симметрична отношению к России граждан США. И я тебе даже скажу почему: в основе любой фобии - лежит страх. Так вот, "пиндосы" проклятые совсем не ссут российского "могущества" и российской угрозы своему существованию или даже способности России как-то реально повлиять на их жизнь. Потому у них сегодня русофобии в массовом общественном сознании практически нет...
Я понимаю, что тебя этот факт разочарует, но что делать?..

[Mad_cat]

- "Россия" - это очень широкое понятие! Я говорю о пропагандистской политике существующих российских властей, которым чрезвычайно нужен "страшный внешний враг" как молниеотвод, куда бы канализировались страх и ненависть народа, сплачивая его таким образом вокруг "трона" в лице ВВП и его камарильи.

Не такое уж широкое, или мы говорим о российской власти или о российском народе. А по поводу неприязни россиян камериканцам скажу так: Вы спросите рядового жителя Рязанской или Тверской областей кого он больше не любит американца или москвича? Интересно, что он Вам ответит А по поводу политики властьпридержащих - государству всегда нужна какая-то идея на почве которой власть может реализовывать свои планы. И внешний противник как нельзя лучше подходит на роль такой национальной идеи. В США на в роли пугала выступает Китай(в меньшей степени) и арабский экстремизм. В России - международный(читай чеченский) терроризм и США. По большей части в этом заслуга самих штатов, но, кроме того ни для кого ни секрет, что не зависимо от политического режима Россия и США геополитические соперники. В илу сложившихся экономико - географических и исторических факторов практически любая активность США затрагивает интересы России и наоборот.

- Россия может мешать США по мелочам, например, негласными поставками оружия через Сирию и Иран моджахедам Ирака. Но ни о каком серьёзном противостоянии США со стороны России сейчас просто речи быть не может.

С другой стороны тоже самое делал СССР. Как я уже писал при нынешней степени интеграции экономик России, США, Европы любые активные действия направленные против геополитического соперника приведут к негативным последсвиям для всех. Поэтому без ОЧЕНЬ веских причин никто старается общий сук не рубить.

[juky-puky]

... но, кроме того ни для кого ни секрет, что не зависимо от политического режима Россия и США геополитические соперники. В cилу сложившихся экономико - географических и исторических факторов практически любая активность США затрагивает интересы России и наоборот.

- Серьёзно?! Поподробнее, пожалуйста, про нынешнее "геополитическое соперничество" России и США (дугинскую чушь не предлагать)?

С другой стороны тоже самое делал СССР. Как я уже писал при нынешней степени интеграции экономик России, США, Европы

- ???? И каким же это образом Россия интегрирована в экономику Европы (не говоря уже о США)?! Продаёт нефть и газ - и всё. Не станет продавать ("из прынцыпа", или завтра незалежники перекроют все магистрали) - Европа станет закупать энергоносители в других местах, только и всего.
Ни о какой серьёзной интеграции России в экономику Европы (не говоря о США) "и лапоть не звенит"...

[Nazar]

- Серьёзно?! Поподробнее, пожалуйста, про нынешнее "геополитическое соперничество" России и США (дугинскую чушь не предлагать)?

Да хотя-бы Арктический вопрос.

[juky-puky]

Да хотя-бы Арктический вопрос.

- Есть какие-то нормы международного права, в свете договорённостей, подписаных, в том числе, и Россией. Если Россия пожелает в одностороннем порядке выйти из этих договорённостей - вот тогда уже начнётся действительно вариант холодной войны, где иногда над океаном вдруг начинают пропадать самолёты, а в океанах по неизвестным причинам терпеть бедствие и тонуть подводные лодки, и т.д...
Будет ли в результате России от этого польза и удовольствие - ХЗ...
Но для этого надо для начала избрать Президентом России бацька Лукашенку. Тогда, мабуть, даже и горячая ракетно-ядерная война станет возможной...

[Nazar]

-Если Россия пожелает в одностороннем порядке выйти из этих договорённостей - вот тогда уже начнётся действительно вариант холодной войны,

В последнее время , выход из договоров в одностороннем порядке , или игнорирование их подписания , является пререготивой и визитной карточкой именно США

[Холостяк]

- Но для этого надо для начала избрать Президентом России бацька Лукашенку. Тогда, мабуть, даже и горячая ракетно-ядерная война станет возможной...

Кстати... Жисть обычного человека в Беларуси значительно лучше чем в той же Украине или Грузии, гдэ помощь в руководстве страной советами и деньгами из Амэрики аж прет.... Даже некоторые вопросы борьбы с коррупцией, которая в России видна "не вооруженным" глазом, в Беларуси решаются более успешно. Вот поговоришь с простым человеком из Беларуси, благо есть такая возможность, и действительно есть с чем сравнивать. Тем более всякого рода пропагандистские обвинения в адрес батьки Лукаша реально понимаешь как обычное ВРАНЬЕ. Есть конечно нюансы, есть трудности... Но Лука действительно крутит гайки не народу, а всяким уродам-аферистам которые и визжат...
А в таком раскладе если президент за народ, то и ядерными мускулами не грех в свою защиту поиграть.
Так что если Лукашенко и вышел на выборы президента России, то лекторат у него был бы не малый.

[FLOGGER]

Кстати если президент за народ, то и ядерными мускулами не грех в свою защиту поиграть.
.

Это как? Просто по3,14здеть или на кого-нибудь бомбы бросить? Не знаю, что у тебя с мускулами, но с головой точно плохо.

[Nazar]

Это как? Просто по3,14здеть или на кого-нибудь бомбы бросить? Не знаю, что у тебя с мускулами, но с головой точно плохо.

Не надо строить из себя непонятливого человека Ядерное оружие есть фактор , сдерживающий аргессию , и напоминать об этом ( по ситуации ) , еще никому не вредило. Здесь тот-же случай и именно это я надеюсь , Холостяк имел ввиду.

[Nik Primopye]

Вернемся к началу -
запустил тему человек, работавший в разведке,т.е. профессионал в психологической войне. Он это и не скрывает.
Само название - уже прием войны .

"Готова ли к новой..." - и многие обманулись, решили, что старая уже закончена. А "новая" - это когда еще будет.

А война на уничтожение как шла, так и идет.
Началась против СССР, продолжается - против России. На уничтожение. И пока от России хоть что-то остается - конца войне не будет.
Не обманывайтесь.

Но война особого вида - никаких вторжений, никаких бомбо-ракетных ударов, даже стрельбы с сопредельной стороны нет. А Россия потеряла 15 миллионов человек. Это растянулось на 15 лет, и произошло как-бы из-за естественных причин. Мы и не заметили. И сейчас не замечаем. И до сих пор не хотим (не можем?) понять - насколько это эффективно - психологическая война.
"Разруха - в головах" - говорил профессор в "Собачьем сердце"(персонаж вымышленный, но участник психологической войны вполне реальный). Очень точно и верно.

Советую посмотреть сайт С.Г. Кара-Мурзы http://www.kara-murza.ru/index.htm - исключительная вещь - о нас и для нас.

Книги Сергея Кара-Мурзы - http://www.kara-murza.ru/Books.htm

Конкретно по психологической войне - http://www.kara-murza.ru/books/manip...ul_content.htm

Только не путайте с однофамильцем-"демократом". Не все Кара-Мурзы одинаково полезны.

Н.

[Nazar]

Вернемся к началу -
запустил тему человек, работавший в разведке,т.е. профессионал в психологической войне. Он это и не скрывает.

Вы двухгодичную срочную службу в армии считаете показателем профессиональности разведчика и специалиста по психологической войне
Я например то-же одно время работал слесарем-механником в группе Авиационного Вооружения ( АВ ) на Су-24М/МР в разведполку МА СФ, потом проходил обучение в морском училище , по специальности РЭБ и РЭР , но не считаю себя человеком относящимся к разведке и тем более к профессионалам .
А два года срочной , пусть и в разведке ГРУ ,можно за баранкой или на кухне отсидеть . Так что это не показатель , как и способность создавать провакационные темы .