Фу. Наши ВВС помойка что-ли? Самоли поставляли неведомо кому, а теперь после них в свои заганять ? Стыд. Видно Алжирцы хотят познакомиться с М2 и познакомить с ним французов (если двинет вариант на обмен). Стоило изьять машины и прекратить все сделки с ними (заодно отменить списание долгов).
ПС. "Наши ВВС" написал по памяти инстинктивно
Странно Вы рассуждаете , то у Вас самолеты новые , то они-же уже мусор , ну если их в помойку возвращают . И я так и не понял , что случиться плохого , если в наши ВВС , поступит несколько самолетов , учитывая то , что за последние годы их поступило 1,5 штуки .Сообщение от forten07
фоткал отец в составе комиссии по повду того, потянут ли они для наших ВВс илинет...решили что потянут, т.к. фоткал отец, тоему до этих камуфлов до фени:) они фоткали внутрености:) ну и смотрели их соот-но:) там ничего интересного... лючки открылии посомтрели течетлитам или нет... не перетерлось ли:) и всяка тако:) на заводе их было толи 7 толи 9 новых... вообще нулевых:)
насчет диска... пока нет возможности попасть в полк к миг-29 ым... да и попасть надо так, что бы на недельку:) задень все не снимешь:) потихоньку обрастаю информацией:) когда гиг или полтора фоток будет ну и отфотканый верх:) тогда диск сбацаем:)
- странно. Думается мне - новые самоли уж точно будут лучше тех дров, которые в строю счас. И наверное вопрос не в том, подойдут ли они нашему ВВСу, а смогет ли ВВСы эти самоли принять. Потому что новый самолет - это проблема для российских ВВС. Первый пример тому был су-35 для витязей - перекрасили и бросили. Тут, увы - может выйти так же.
- жаль конешно.
- вот тут не знаю, будет ли иметь спрос диск с деталировкой миг-29, после всей инфы, которая вышла у разных чехополяков. Уж они по-моему профотали каждый болт.
Просто насчёт камуфла - был интересен именно алжирский СМТ, пока они еще существуют.
![Аватар для [RUS] MK](http://forums.airforce.ru/customavatars/avatar770_1.gif "Аватар для [RUS] MK"){kind=avatar}
А можно поподробней?
2 Serega:
Кубинские Су-35 не стоит сравнивать с почти нулевыми МиГами. Су-35 из опытной малой серии, все разные, все после испытаний, почти без ресурса на отдельные запчасти, которые сейчас хрен знает где доставать... Очень странная исходная идея: давать пилотажникам такие самолеты... Ну, у нас таких странностей, сам знаешь сколько...
- думаю, вполне стоит. Потому что принцип один. И все это понимают. Авиапром ориентирован на заграницу, а любому комполка такие самоли - головная боль, потому что государство за этим не стоит. Всё показуха.
Даже несмотря на то что самоли новые, на них нужна куча расходников, а не тока запчастей. И де их брать? А не дай Бог что-то поломается? Так что вот они начали вылазить траблы наших ВВС - не могут принять новый самоль...
Сергей, причем здесь проблемы освоения новой (модернизированной) техники? Разница между ушедшими в Кубинку "сушками" и "алжирскими отказниками" в том, что в первом случае это были "почти дрова" без перспектив сопровождения, а для МиГов есть госпрограмма модернизации. Авиапром ориентирован на заграницу не от хорошей жизни, но сейчас не 90-стые и программа перевооружения с большим скрипом, но начинает крутиться... И кто за этим стоит, если не государство. Насчет "головной боли" есть и другое мнение: еще советских времен техника еле дышит, ресурс на исходе, давайте новые самоли - освоим! (слова комполка). Согласись: лучше разбираться с новой техникой, чем вообще не летать...
Кстати, "суховские" СМ-ы худо-бедно осваиваются в ВВС. Не без проблем, конечно. Так это обычное дело для новой или модернизированной техники...
Трудностей много, а будет еще больше; халтура и дурь - и это не новость... Тяжко, конечно, но разве это повод для паники?
- это конешно так, но комполка, думаю, подразумевает и ту, советскую, систему техобслуживания. Когда самоли были в серии, была сеть ремзаводов и прочая и прочая.
Что счас? Пара ремзаводов, которые ремонтят по паре самолей в 5 лет от полка? И авиапром, который с подачи правительства вооружает третий мир.
Так вот и получается, что с НОВОЙ техникой придется разбираться, на земле сидя. Потому что как запчасти и расходники негде взять и неоткуда снять. А с командира еще и спросят - чё не летаете, самоли ж НОВЫЕ!
А вот модернизация - это другое совсем. Ну поставят новый блок, будет он работать или нет - неважно, потому что самоль будет летающий и отчитаться можно будет. А что оборудование не робить - так то можно и промолчать. Главное, что запчасти с соседних самолей, которые без ресурса, снять можно.
Потому командиру, мне кацца - выгоднее ремонт. ВВСы то у нас показушные. Именно поэтому.
- паника в другом, как мне кажется. Утеряна система принятия решений. Поэтому всё происходит "на авось".
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1114415897
Ааа... Туплю.Я-то подумал про этот...
Все верно ты сказал. Федоров поставил алжирцам сильно "не свежие" самолеты. За что все и поплатились.
Опять 25! Ну чем они "сильно не свежие"? Факты в студию плиз, а то блин сплошные недомолвки! Отмазка типа "инфа от знающих людей", или "я знаю точно, но сказать не могу" не канает, лучше тогда уж промолчите. Если их сделали из построенных в 90-ых планеров, которые по причинам прекращения финансирования не были достроены и выкуплены ВВС, о какйо "сильной несвежести" речь может идти?Все верно ты сказал. Федоров поставил алжирцам сильно "не свежие" самолеты. За что все и поплатились.
Другое дело, если их конверсили из б/у, т.е. уже изрядно эксплуатировавшихся (с ремфонда 121 завода или БХ). Нужны завномера и тогда все станет ясно.
А в какой части у нас летали "сильно не свежие" СМТ ?
Вам из Тюмени видимо виднее или напрямую докладывают? :)
Почитайте, людей непосредственно связанных:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=13
Мне напрямую не докладывают, и из Тюмени не виднее, но я привык мыслить и анализировать информацию прежде чем делать "громкие заявления".Вам из Тюмени видимо виднее или напрямую докладывают? :)
Почитайте, людей непосредственно связанных:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=13
Читаю по Вашей ссылку:
"Короче, в Лагуат пришел секонд-хенд с "Сокола", причем в состоянии худшем, чем МиГ-29, поставленные Алжиру при царе Горохе. В итоге грузополучатель потребовал или привести товар в нормальное состояние, либо забирать обратно. Знакомый оформлялся в Алжир, на инструктаже ему сказали, что отношения очень сложные."
Ну и факты где? Кто тут "непосредственно связанный"? F74 или его знакомый, который оформялся в Алжир? И сообщение это мне никакой конкретики не добавляет, выглядит опять же как "ОБС". Мы тут уже вторую страницу ветки перевернули, пытаясь у "знающих" выяснить, что они подразумевают под "секон-хендом"? "Знающие" должны знать, что самолет представляет из себя комплекс, состоящий как минимум из следующих компонентов: планер с двигателем, АО, РЭО, АВ. Так что именно б/у? Если планер - одно дело (ау, "непосредственно связанные", шепните завномерки и у нас есть специалисты, которые могут по ним "пробить" данные), другое дело агрегаты и оборудование.
Называемая Алжиром причина отказа – наличие в составе ОБОРУДОВАНИЯ МиГов узлов и деталей, уже побывавших в эксплуатации. Однако это НЕ противоречит условиям контракта. Пр-во Миг-29 свернуто в России с середины 90-ых гг, и поставка комплектующих осуществлялась из запасов Минобороны с частичным использованием задела деталей, сохранившихся на нижегородском заводе "Сокол" и ремонтных предприятиях. А после капитального ремонта и модернизации узлов и агрегатов производитель давал на них полную гарантию по ресурсу как на новые.
P.S. Если уж на то пошло, то на Соколе делали спарки Миг-29УВТ, которых насколько я помню должны были в кол-ве 6 шт. поставить.
P.P.S. Кстати, а конкракте вообще было оговорено, что Россия обязалась поставить Миг-29СМТ/УБТ изготовленные С НУЛЯ, а не полученные путем конверсии из Миг-29/29УБ?
Последний раз редактировалось AndyK; 29.02.2008 в 13:41.
Как ни странно, я тоже.
Там же русским по белому сказано, что у F74 есть знакомый непосредственно бывший на месте.Читаю по Вашей ссылку:
"Короче, в Лагуат пришел секонд-хенд с "Сокола", причем в состоянии худшем, чем МиГ-29, поставленные Алжиру при царе Горохе. В итоге грузополучатель потребовал или привести товар в нормальное состояние, либо забирать обратно. Знакомый оформлялся в Алжир, на инструктаже ему сказали, что отношения очень сложные."
Ну и факты где? Кто тут "непосредственно связанный"? F74 или его знакомый, который оформялся в Алжир?
Хорошо, предположим.И сообщение это мне никакой конкретики не добавляет, выглядит опять же как "ОБС".
У вас есть более надежные источники?
Откуда вы знаете условия контракта?Мы тут уже вторую страницу ветки перевернули, пытаясь у "знающих" выяснить, что они подразумевают под "секон-хендом"? "Знающие" должны знать, что самолет представляет из себя комплекс, состоящий как минимум из следующих компонентов: планер с двигателем, АО, РЭО, АВ. Так что именно б/у? Если планер - одно дело (ау, "непосредственно связанные", шепните завномерки и у нас есть специалисты, которые могут по ним "пробить" данные), другое дело агрегаты и оборудование.
Называемая Алжиром причина отказа – наличие в составе ОБОРУДОВАНИЯ МиГов узлов и деталей, уже побывавших в эксплуатации. Однако это НЕ противоречит условиям контракта.
Ну и?Пр-во Миг-29 свернуто в России с середины 90-ых гг, и поставка комплектующих осуществлялась из запасов Минобороны с частичным использованием задела деталей, сохранившихся на нижегородском заводе "Сокол" и ремонтных предприятиях. А после капитального ремонта и модернизации узлов и агрегатов производитель давал на них полную гарантию по ресурсу как на новые.
Как вы думаете, что алжирцам продавали по контракту, новые самолеты или "как бы новые"?
Еще одна ссылки из того же источника.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=10
Андрюх, да что ты слушаешь этих пустозвонов... люди или не понимают ничего в ситуации сложившейся с производством МиГ-29 в России после 91-го года и банально высасывают свое мнение из пальца, или намеренно несут пургу...
по поводу завномеров ... дома посмотрю свои фотографии с показа Микояновской техники Иванову в прошлом году и скажу тебе к какой серии относятся машины построенные по Алжирскому проекту
А Вы понимаете, что "абсолютно новыми" они априори быть не могут? Производство Миг-29 остановлено в 90-ых годах, и так вот просто за ради алжирского контракта ее (в полном масштабе) в одночасье не возобновить? Миг-29 это Вам не только Луховицы и "Сокол", а еще десятки, если не сотни предприятий-смежников, некоторые из которых оказались по ту сторону границы РФ. Поэтому естесственно использование узлов и агрегатов с еще "советского задела" (не эксплуатировавшихся) и б/у агрегатов прошедших капремонт, тем более что прозводительдает гарантию как на новый, т.е. в течении гарантийного срока вышедшие из строя будут безоговорочно заменяться. Блин понимать же надо разницу - агрегаты и САМОЛЕТ В ЦЕЛОМ !!!Ну и?
Как вы думаете, что алжирцам продавали по контракту, новые самолеты или "как бы новые"?
Блин, разорались - "секон-хенд", "дрова" ...
Ну а что Вы хотите, если разрушена связь поколений и утрачены традиции? Откуда ей взяться, культуре производства, если старое поколение работников авиапрома ушло на заслуженный отдых, а молодое еще не приобрело ни опыта, ни должной квалификации?Еще одна ссылки из того же источника.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=10
А вообще, какое это отношение имеет к вопросам б/у-шности "алжирских" самолей?
Я это отлично понимаю.
Я думаю, что это не совсем естественно.Поэтому естесственно использование узлов и агрегатов с еще "советского задела" (не эксплуатировавшихся) и б/у агрегатов прошедших капремонт...
Стандартной практикой по договорам купли-продажи является поставка новой во всех отношениях авиатехники.
Б/у используется в лизинговых схемах.
Все зависит от того, что хотели получить алжирцы и что в итеге получили...., тем более что прозводительдает гарантию как на новый, т.е. в течении гарантийного срока вышедшие из строя будут безоговорочно заменяться. Блин понимать же надо разницу - агрегаты и САМОЛЕТ В ЦЕЛОМ !!!
Судя по реакции получили несколько не то, что ожидали.
Насчет "разорались" - вы не по адресу, есть более достойные кандидаты.Блин, разорались - "секон-хенд", "дрова" ...
Я это отлично осознаю, т.к. развал оборонки видел своими глазами. Это печально.Ну а что Вы хотите, если разрушена связь поколений и утрачены традиции? Откуда ей взяться, культуре производства, если старое поколение работников авиапрома ушло на заслуженный отдых, а молодое еще не приобрело ни опыта, ни должной квалификации?
Мне кажется одно следствие другого.А вообще, какое это отношение имеет к вопросам б/у-шности "алжирских" самолей?
Последний раз редактировалось Chizh; 29.02.2008 в 15:54.
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием