Страница 12 из 14 ПерваяПервая ... 2891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 263

Тема: Сбитие грузинского БПЛА

  1. #221
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Россия готовит счет Грузии за израсходованную ракету "В-В", топливо, там транспортные расходы, прогон МиГ-29, работу наземных служб, аренда аэродрома, багажные расходы...... Вообщем по подсчетам получается, при взаимном компенсировании сумм по стоимости за БПЛА, что Грузия еще должна России...

  2. #222
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    "...Глава МВД Грузии ВАНО МЕРАБИШВИЛИ ... в ... интервью спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ Ъ-АЛЛЕНОВОЙ прокомментировал инциденты с "беспилотниками", рассказал о перспективах российско-грузинских отношений, ... а также о том, будет ли война в Абхазии.

    — То, что сейчас происходит между Абхазией и Грузией, можно назвать войной?
    — Шаги Путина за последние месяцы его президентства — это объявление оккупации двух частей территории Грузии.

    — Над Абхазией было сбито, по данным абхазской стороны, семь беспилотных самолетов Грузии. А власти Грузии утверждают, что только два. Почему такая нестыковка?
    - Мне трудно сказать, откуда взялись эти пять "беспилотников". Мне кажется, что абхазы об этом говорят, чтобы поднять дух своих людей. И еще я думаю, что после того как впервые был сбит российским МиГом наш беспилотный самолет, российские власти приняли решение в следующий раз продемонстрировать, что сбит он ПВО Абхазии. Русские сами поняли, что допустили большую ошибку, когда их самолет открыто сбил грузинский самолет над территорией Грузии. Однако я уверен, что второй самолет был сбит тоже российскими ПВО. А все следующие сбитые самолеты они придумали, чтобы смазать эффект от первой атаки.
    У нас есть видеозапись той атаки, когда российский МиГ взлетел с российской военной базы. Наши эксперты считают, что это МиГ, хотя некоторые говорят, что это Су. Это не важно, потому что таких серьезных самолетов у абхазов нет.

    — Но ведь абхазские власти не раз говорили, что сами закупают самолеты и технику.
    — Они сейчас закупили "Бук-1M". Багапш об этом заявил. Это зенитный ракетный комплекс среднего радиуса действия. Он позволяет покрывать 35 км воздушного пространства. ПВО такого класса в мире есть только у 25 государств. И вот такой "Бук" "купили" абхазы. И он находится сейчас в Гальском районе.

    — А у вас такого вооружения нет?
    — Есть и посерьезнее. У нас есть для этого возможности.

    — Но у абхазов тоже есть деньги.
    — Вы так говорите об Абхазии, как будто это отдельное государство! Абхазия — это официально непризнанная территория, анклав, где, по признанию мирового сообщества, произошла этническая чистка. Если у них и есть деньги, то исключительно из России. Россия дает им деньги и оружие, чтобы они боролись против нас. Стоимость одной системы "Бук" минимум $150 млн. У вас не возникает вопрос: почему такое оружие есть у Абхазии?

    — В смысле, почему у них есть такое дорогое оружие?
    — Дело даже не в цене. Никто не сможет купить это оружие на рынке. Это очень серьезное средство ПВО. Помните, когда украинская ПВО сбила израильский самолет? Это был "Бук".

    — Значит, он может сбивать и ваши самолеты?
    — Они могут сбивать все на высоте 25 км. Наши пассажирские самолеты летают на высоте 10 км, военные — 15-20 км. У Абхазии сейчас больше вооружений, чем у Сирии.

    — Значит, вы считаете, что Абхазия готовится к войне?
    — Разумеется. Точнее, не абхазы готовятся, а русские заставляют их готовиться к войне.

    — Зачем?
    — Если будет война, если будет хоть один выстрел со стороны Грузии, Грузия не станет членом НАТО.

    — Думаете, это равноценный обмен?
    — Но это реально! Если там будут военные действия, ясно, что Грузию не примут в НАТО. И русские это отлично знают. Невозможно будет достигнуть консенсуса в европейских странах—членах НАТО, чтобы они приняли в свои ряды государство, в котором стреляют. Все проблемы между Грузией и Россией начались после того, когда реальным стало вступление Грузии в НАТО. А для России это очень серьезная проблема. Если Грузия станет членом НАТО, это будет реальный канал транспортировки энергоресурсов в обход России. И я думаю, в планы России входят военные действия в Абхазии, чтобы гарантировать невступление Грузии в НАТО. То, что у России такие планы, для нас проблема.

    — Вы боитесь, что Кремль добьется своего?
    — В Кремле лет шесть-восемь тому назад написали план, как сделать так, чтобы Грузия не вошла в НАТО. И все происходит по этому плану... Мы будем развиваться — вопреки всему".

    Целиком здесь:
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=896961
    (С) Ъ

  3. #223
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    Глава МВД Грузии ВАНО МЕРАБИШВИЛИ ... в ... интервью спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ Ъ-АЛЛЕНОВОЙ: "...Помните, когда украинская ПВО сбила израильский самолет? Это был "Бук".
    Вообще-то это была С-200
    Последний раз редактировалось Artem2; 28.05.2008 в 16:26.

  4. #224
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Вообще-то это была С-200
    Угу. И вот это: "У Абхазии сейчас больше вооружений, чем у Сирии. ". Хи-хи :).

  5. #225
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Угу. И вот это: "У Абхазии сейчас больше вооружений, чем у Сирии. ". Хи-хи :).
    Ну, тут то понятно, что он хотел сказать -- что Сирии эти самые супер-пупер "Буки" только обещают, а Абхазия, мол, их уже получила...
    Последний раз редактировалось AC; 28.05.2008 в 17:23.

  6. #226
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Вот этот момент тоже был неплох:
    Цитата Сообщение от AC Посмотреть сообщение
    ...— Но у абхазов тоже есть деньги.
    — Вы так говорите об Абхазии, как будто это отдельное государство!

  7. #227
    Старожил Форумчанин Аватар для Mad_cat
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    479

    По умолчанию

    и использовать её как аэродром подскока сам Бог велел...
    почему именно для подскока, что мешает им там "поселиться"?

    По скорости, по величине отметки,
    по этим признакам можно определить, что самолет тактической авиации, но тип и класс...

    — А у вас такого вооружения нет?
    — Есть и посерьезнее. У нас есть для этого возможности.
    Наши пассажирские самолеты летают на высоте 10 км, военные — 15-20 км.
    У Абхазии сейчас больше вооружений, чем у Сирии.
    Дело даже не в цене. Никто не сможет купить это оружие на рынке.
    Помните, когда украинская ПВО сбила израильский самолет? Это был "Бук".


    интересно, он сам до этого дошел или ему те самые "эксперты подсказали"?

  8. #228
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mad_cat Посмотреть сообщение
    почему именно для подскока, что мешает им там "поселиться"?
    - А зачем тащить туда целую кучу всго для обслуживания самолётов, которые могут понадобиться только эпизодически? Это очень нерентабельно. Совершенно дурные, ненужные расходы.
    по этим признакам можно определить, что самолет тактической авиации, но тип и класс...
    - Если некий ЛА летит вне трасс со скоростью 1000 км/час, понятно, что это не Ан-26...

  9. #229
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Если некий ЛА летит вне трасс со скоростью 1000 км/час, понятно, что это не Ан-26...
    Ту-95?

  10. #230
    Старожил Форумчанин Аватар для Котков Андрей
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Вообще-то это была С-200
    Да и самолет был вообще-то не изральским, а российским Ту-154, летевшим из Израиля.
    Котков Андрей,
    фирма Бегемот
    http://www.begemotdecals.ru
    http://begemotdecals.ru/fotoalbum/photo.php

  11. #231
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Ту-95?
    - Ещё при этом величина отметки и высота полёта (например, на 5000 метрах Ту-95 на 1000 км/час не пойдёт).

  12. #232
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Что мешает тому же МиГ-29 на 5000 лететь со скоростью 350 ?. Удобно, кстати, помедленнее-то - низкоскоростную цель атаковать. И хоть обопределяйтесь :). Может, это там Л-410 нарезает :).

  13. #233
    Старожил Форумчанин Аватар для Mad_cat
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    479

    По умолчанию

    Что-то я не нашел в отчете никаких упоминаний о скорости и высоте. А мимо трасс может лететь любой военный самолет.

  14. #234
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    "Грузия приняла решение о приостановке всех полетов беспилотных самолетов-разведчиков над зоной грузино-абхазского конфликта после публикации доклада Миссии ООН по наблюдению в Грузии заявил журналистам постпред республики при ООН Ираклий Алалсания после окончания заседания Совета Безопасности ООН, созванного по просьбе Тбилиси.
    ...
    Алалсания уточнил, что Тбилиси может возобновить полеты, «если возникнет угроза».
    По его словам, на заседании СБ ООН делегации Бельгии, Франции и США поддержали мнение Тбилиси о том, что инцидент 20 апреля является актом агрессии со стороны России по отношению к Грузии". // РИА «Новости»
    http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1225584.shtml

  15. #235
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    31 мая на территорию Абхазии вступили части железнодорожных войск России. По сообщению правительства РФ, это сделано с гуманитарными целями. Хотя пока еще не поступали сообщения о том, что передовые части железнодорожных войск вступили в бой с грузинскими войсками, грузинское руководство заявило, что ввод железнодорожных войск России является поощрением этнических чисток и сепаратизма. Об этом сказал председатель временной парламентской комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Шота Малашхия. Он сообщил также, что России придется покинуть территорию Абхазии, а если она этого не сделает, то будет признана агрессором. В заключение депутат пригрозил абхазам возобновлением пролетов беспилотных самолетов-шпионов.

  16. #236
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    31.05.2008 года

    Сообщение Управления пресс-службы и информации МО РФ.

    В соответствии с решением Президента Российской Федерации об оказании гуманитарной помощи Республике Абхазия и в связи с обращением правительства республики в настоящее время организована работа по восстановлению дорожных направлений и инфраструктуры, в которой принимают участие подразделения и спецтехника Железнодорожных войск РФ (без вооружения).

  17. #237
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    31.05.2008 года
    Сообщение Управления пресс-службы и информации МО РФ.
    В соответствии с решением Президента Российской Федерации об оказании гуманитарной помощи Республике Абхазия и в связи с обращением правительства республики в настоящее время организована работа по восстановлению дорожных направлений и инфраструктуры, в которой принимают участие подразделения и спецтехника Железнодорожных войск РФ (без вооружения).
    МИД Грузии расценил ввод железнодорожных войск Минобороны России в Абхазию как подготовку к военной интервенции этой территории.
    В субботу, по сообщениям СМИ, на территорию Абхазии вошли подразделения железнодорожных войск России. Министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба сообщил, что власти непризнанной республики обращались к России с просьбой о восстановлении участка железной дороги и введение этих подразделений было запланировано.
    «На восстановление железных дорог не нужны войска, если не идет подготовка к военной интервенции», - заявил на специальном брифинге в субботу заместитель министра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе.
    По его словам, в МИД Грузии приглашен посол России в Тбилиси, которому в связи с этим фактом будет передана нота протеста. // РИА «Новости»
    http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1225786.shtml

  18. #238
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    МИД РФ -- Грузии: МиГ-29, как известно, наводят на БПЛА голосом с земли, и где ваша запись этих переговоров?
    4 июня 2008 /РИА Новости/
    "Факт нарушения российским самолетом воздушной границы Грузии не установлен и документально не подтвержден, что позволяет российской стороне предположить нахождение в воздушном пространстве военного самолета любой государственной принадлежности, вплоть до самой Грузии", - говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ.
    Над Абхазией 20 апреля был сбит грузинский беспилотный летательный аппарат. Грузия настаивает на том, беспилотник был сбит российским истребителем, а также что этот инцидент представлял собой акт агрессии России против Грузии.
    В МИД РФ отметили, что представленные грузинской стороной выводы о причастности российского военного самолета к инциденту базируются в основном на видеозаписи атаки самолета, сделанной камерой беспилотного аппарата-разведчика, и на неких "картинках" наземного радара.
    "Их достоверность вызывает у российской стороны серьезные сомнения", - отметили в российском внешнеполитическом ведомстве.
    "Качество упомянутых видеоматериалов не позволяет даже с небольшой степенью вероятности идентифицировать тип и государственную принадлежность этого самолета (не случайно специалисты США и Великобритании до сих пор не в состоянии определить, был ли это СУ-27 или МИГ-29)", - говорится в сообщении.
    "В отрывочном фрагменте видеозаписи явно прослеживается монтаж трех различных эпизодов, что подтверждается невозможностью привязки к местности района событий, резкой сменой метеоусловий и степени освещенности, а также малой скоростью сближения самолета с беспилотником", - отметил МИД.
    В российском внешнеполитическом ведомстве отметили, что продемонстрированная на компьютере запись нечитаема и не может анализироваться. Кроме того, в материалах расследования нет данных перехвата радиообмена между летчиком и наземным пунктом управления, осуществлявшим наведение, без которого успешная атака воздушной цели современным истребителем практически невозможна, говорится в документе.
    "В итоге грузинской стороне была адресована просьба предоставить все имеющиеся у нее материалы и свидетельства, связанные с инцидентом 20 апреля, в первую очередь упомянутую видеопленку и данные РЛС, для их соответствующей проверки российскими специалистами. Только в этом случае расследование может носить объективный характер", - сообщает министерство.
    МИД РФ в очередной раз напомнил, что полеты грузинских беспилотных самолетов над зоной безопасности нарушают Московское соглашение о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года и идут вразрез с настоятельным призывом Совета безопасности ООН воздерживаться от любых актов насилия или провокаций".
    http://www.avia.ru/news/?id=1212570099

  19. #239
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Bear
    Регистрация
    17.10.2005
    Сообщений
    57

    По умолчанию

    Из заключения Миссии ООН: "Изучив представленные данные грузинских радаров и сопроводительную к ним видеозапись (которую грузинская сторона представила в полном объеме на DVD, включая 12-секундную съемку, не вошедшую в обнародованный видеорелиз), эксперты ООН пришли к выводу, что на пленке заснят истребитель МиГ-29 или Су-27, сбивающий ракетой ближнего радиуса действия пролетающий неподалеку беспилотный самолет-разведчик. Точнее марку истребителя эксперты ООН определить не смогли из-за плохого качества видеозаписи. При этом, по данным радаров, истребитель после инцидента направился в сторону российской границы. "Исходя из отсутствия неопровержимых доказательств обратного, мы можем заключить, что этот самолет принадлежал российским ВВС", - говорится в докладе.
    При этом определить место вылета самолета, сбившего грузинский беспилотник, эксперты ООН по предоставленным им данным не смогли. Теоретически он мог вылететь из Краснодара, однако в докладе отмечается, что до места инцидента истребитель тогда должен был пролететь 366 км в один конец, а затем вернуться, что находится на пределе его максимальных возможностей дальности полета 700 км."


    Лично у меня возникают следующие вопросы:
    1. Если даже "эксперты" по предоставленным данным не смогли определить тип самолета, почему Грузия с первого дня утверждала, что это именно МиГ-29? И если эксперты не могут выбрать между МиГом и Су, почему бы не расширить список кандидатов?
    2. Что это за данные радара, по которым невозможно определить, откуда самолет прилетел и куда ушел? Что эти данные вообще дают в этой ситуации? Анализировались ли данные других радаров ПВО, контролирующих этот район?
    3.Фраза "Исходя из отсутствия неопровержимых доказательств обратного, мы можем заключить, что этот самолет принадлежал российским ВВС", вообще убивает. У нас в ООН презумпцию невиновности отменили уже?
    То есть по сути получается следующее: неизвестный самолет (тип не установлен) прилетел неизвестно откуда и сбил беспилотник, затем удалился "в сторону" границы России. И на основании этого именно Россия должна почему-то "неопровержимо доказывать", что это был не ее самолет?!
    Я запросто допускаю. что наши могли принять в этом участие. Но сама ситуация чем дальше, тем больше начинает напоминать мне хорошо спланированную провокацию. Как тут верно заметили, если бы наши действительно сбили беспилотник, проще и правильнее было бы сказать: ну да, сбили, мы предупреждали много раз, что незачем там летать. И никто не смог бы раздуть из этого скандал.
    МиГ-29 (а это все-таки МиГ, ИМХО) мог запросто прилететь из Турции (сомневаюсь. чтобы Азербайджан и тем более Армения приняли бы в этом участие). У наших "потенциальных партнеров" имеется в наличии достаточно 29-х, чтобы втихаря перекинуть один в Турцию и отснять киношку. Этим объясняется и то, что Грузия сразу знала, что это именно МиГ-29.
    Могло быть и еще проще. Почему-то не последовало никакой реакции на заявление МИДа РФ о том, что пейзаж отличается от того, который должен был быть в той местности. Что стоит нашим израильским друзьям отснять свое кино, имея и собственный МиГ, и беспилотник? Кадры настолько "показательны", истребитель так старательно влезает в кадр, закладывая крутой вираж, что поневоле задумаешься о мастерстве "актера" и оператора, потративших, наверняка, не один дубль.
    Дальше киношка передается в Грузию и после очередного объявления абхазов о сбитии беспилотника своими ПВО, начинается раздувание скандала, когда все предопределено: заявления, заключение экспертов о причастности Росии, обсуждение в Собезе ООН.
    Последний раз редактировалось Bear; 06.06.2008 в 15:20.

  20. #240
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,173

    По умолчанию

    Это уже начинает напоминать историю с KAL-007.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •