Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 64

Тема: Пока Россия вымучивает С-400...

  1. #41
    Старожил Форумчанин Аватар для Mad_cat
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    479

    По умолчанию

    Есть или нет инерциальное наведение - не суть, все равно РПН должен видеть и подсвечивать цель до захвата ГСН. Именно поэтому у меня и возник вопрос, как они собираются подсвечивать цель на таком расстоянии да еще над морем? На больших высотах - ясно, просто мощность ФАР увеличат и все, а вот на средних и малых, характерных для ПКР и их носителей...

  2. #42
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Может быть. Ну просветите меня, дурака...
    Чуть позже). Мне интересно, как вы сейчас выкручиваться станете :). Ну так как же РЛС С-400 (а также С-300, С-200, и многие другие :)) обнаруживают цели, которые находятся, о ужас, за радиогоризонтом :)?

  3. #43
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Мне интересно, как вы сейчас выкручиваться станете
    Вам именно это интересует? Или все-таки по существу разобраться хотите?

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Ну так как же РЛС С-400 (а также С-300, С-200, и многие другие обнаруживают цели, которые находятся, о ужас, за радиогоризонтом?
    Почему "за"? Они обнаруживают цели на подобных дальностях, если те летят на больших высотах.

    Вот некоторые цифры (дальность обнаружения целей на разных высотах) для некоторых РЛС:

    П-14: дальность 400 км на высоте 30000 м.

    "Фургон": дальность 300 км на высоте 10000 м.

    "Оборона-14": дальность 300 км на высоте 10000 м.

    П-15: дальность 60-140 км на высотах 500-3000 м.

    "Десна-М": дальность 300 км на высоте 10000 м.

    55Ж6: дальность 600 км на высоте 75000 м.


    Для РЛС "Небо-СВ" несколько цифр:
    дальность 25 км на высоте 100 м.
    дальность 50 км на высоте 500 м.
    дальность 250 км на высоте 10000 м.
    дальность 400 км на высоте 27000 м.

    Принципиально цифры схожие. Чем выше летит цель, тем на большем расстоянии ее видно.
    Последний раз редактировалось Artem2; 03.07.2008 в 14:10.

  4. #44
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mad_cat Посмотреть сообщение
    ...все равно РПН должен видеть и подсвечивать цель до захвата ГСН.
    РПН, при его достаточной мощности, сможет увидеть цель, летящую лишь относительно невысоко. Но за горизонт он посмотреть не сможет. Поэтому стрельба на дальность 400 км, при условии поражения целей в широком диапазоне высот, не может вестись с применением только средств ЗРК. Нужны дополнительные средства разведки воздушного пространства, на роль которых в принципе подойдут самолеты ДРЛО.

  5. #45
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    РПН, при его достаточной мощности, сможет увидеть цель, летящую лишь относительно невысоко. Но за горизонт он посмотреть не сможет. Поэтому стрельба на дальность 400 км, при условии поражения целей в широком диапазоне высот, не может вестись с применением только средств ЗРК. Нужны дополнительные средства разведки воздушного пространства, на роль которых в принципе подойдут самолеты ДРЛО.
    Господа!
    Абсолютно ничего нового в амеровской ЗРК нет.Все новое-хорошо забытое старое.Данный вопрос можно решить без спора обратившись к литературе-А.И.Леонов " Радиолокация в противоракетной обороне" Воениздат 1967г и А.М.Жаков и Ф.А.Пигулевский "Управление баллистическими снарядами" Воениздат 1965г.Можно добиватся микро и нанотехнологий при этом физика Земли остается константой....
    С уважением

  6. #46
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Господа!
    Абсолютно ничего нового в амеровской ЗРК нет.Все новое-хорошо забытое старое.Данный вопрос можно решить без спора обратившись к литературе-А.И.Леонов " Радиолокация в противоракетной обороне" Воениздат 1967г и А.М.Жаков и Ф.А.Пигулевский "Управление баллистическими снарядами" Воениздат 1965г.Можно добиватся микро и нанотехнологий при этом физика Земли остается константой....
    С уважением
    alexwolf, если бы всё дело было в физике, С-75 до сих пор стояли бы на вооружении. К счастью, очень многое было сделано в направлении приёма и, самое главное, обработки(!) отражённого сигнала. Радиогоризонт являлся непреодолимым препятствием только в те времена, когда не было мощностей и алгоритмов для обсчёта и вычленения сигнала из всевозможных шумов, а также анализа отражений сигнала от ионосферы.

    P.S. А про высоту в 75 км мне у Артёма понравилось :). Песня. Вообще, характерная черта всех демагогов - невнимательность к деталям :).

  7. #47
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    ... а также анализа отражений сигнала от ионосферы.
    Ай, молодец! Еще про "Дугу" вспомните, сказочник Вы наш

  8. #48
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    И в каком диапазоне Вы, позвольте полюбопытствовать, собираетесь "отражаться от ионосферы"?

  9. #49
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    ... А про высоту в 75 км мне у Артёма понравилось
    У Вас претензии к данным разработчика?

  10. #50
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Ай, молодец! Еще про "Дугу" вспомните, сказочник Вы наш
    Господа!
    Вы вероятно поняли привратно.Дело в том ,что уравнение Максвелла и через 100 лет будет уравнением Максвелла(в отличии от теоремы Энштейна).Что касается С-75,то для конца 50гг это был шедевр для данного временного периода (вся РЭА собрана на радиолампах),сейчас пришло время СБИСов и процессоров увеличился диапазон СВЧ о котором в начале 60-х только мечтали,но фундаментальные основы что радиолокации ,то и баллистики остались неизменными.
    Фото ЗРЛС "Дуга" для иллюстрации
    Миниатюры Миниатюры 12.jpg   17.jpg  

  11. #51
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Совершенно справедливо. Для реализации загоризонтной радилокации, а точнее, для того, чтобы с высокой вероятностью принимать нормальный отраженный сигнал, необходимо научиться прогнозировать состояние ионосферы, которая даже в низких широтах отличается значительной изменчивостью. А уж про полярные районы и говорить нечего. У разработчиков "Дуги" не получилось устойчиво видеть отраженные от цели сигналы ни при их распространении в полярных районах, ни в средних широтах. Хочу заметить, специально для уважаемеого Lupus Sapiens, что для загоризонтной радиолокации необходимо использовать КВ-диапазон радиоволн в противовес обычному УКВ-диапазону, радиоволны в котором не отражаются от ионосферы. А в КВ-диапазоне опять-таки разрешающая способность РЛС невысока. Потому и заявляли разработчики "Дуги", что их РЛС " зато способна засекать массированный пуск ракет" (хотя и на это она была не очень способна).

  12. #52
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Уважаемый Артем-2
    Принцип работы загоризонтных РЛС был предложен в 1946г если не ошибаюсь Н.И.Кабановым.К реализации приступили в конце 60-х годов.В 70-х приняли в эксплуатацию.Все три построенные РЛС оказались не в состоянии выполнять свои функции по целому ряду причин.В настояшее время (две РЛС на Украине, одна на Дальнем Востоке) -выведены из эксплуатации.
    Для прогнозирования ионосферы под Москвой существует целый институт,в задачи которого входит прогноз прохождения радиоволн в КВ-диапазоне для магистральных линий радиосвязи.Кроме того институт занимается вплотную нашим Светилом.
    С уважением

  13. #53
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Все три построенные РЛС оказались не в состоянии выполнять свои функции по целому ряду причин.
    Вот-вот.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Для прогнозирования ионосферы под Москвой существует целый институт,в задачи которого входит прогноз прохождения радиоволн в КВ-диапазоне для магистральных линий радиосвязи.
    ИЗМИРАН. И вот за все долгие годы существования столь уважаемого и высокопрофессионального научного коллектива эффективной методики краткосрочного прогноза состояния ионосферы пока не появилось. Ибо это очень трудная задача.

  14. #54
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Забавно читать :). Вы, батенька, забываете о том, что свет клином на УКВ не сошёлся. Селекция сигнала на фоне шумов от земли в свое время тоже представлялась неразрешимой задачей - ну ни один НИИ не справлялся ;).

  15. #55
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Вы, батенька, забываете о том, что свет клином на УКВ не сошёлся.
    Да бога ради. Но пока-то - сошелся. То есть на сегодня построить работоспособную загоризонтную РЛС пока не получается. Я же не говорю, что это невозможно в принципе. Но вот, как говорится "в принципе" - это одно, а вот в "корпусе" - это несколько другое.

  16. #56
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Да бога ради. Но пока-то - сошелся. То есть на сегодня построить работоспособную загоризонтную РЛС пока не получается. Я же не говорю, что это невозможно в принципе. Но вот, как говорится "в принципе" - это одно, а вот в "корпусе" - это несколько другое.
    Господа!
    Говоря о дальности обнаружения цели не надо забывать что она пропорциональна корню квадратному из коэффициента направленного действия антенны приемника РЛС.Следовательно,увеличив ая размеры антенны можно существенно увеличить дальность приема отраженного сигнала от цели.Если размеры антенны фиксированы,то дальность растет с уменьшением длины волны при этом не стоит забывать о ЭПР цели.
    И последнее -говоря об УКВ вы какие частоты имели ввиду?
    С уважением

  17. #57
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    ...Говоря о дальности ...
    Я не о дальности говорю, а о загоризонтной радиолокации.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    ...И последнее -говоря об УКВ вы какие частоты имели ввиду?
    Поэтому я имел в виду все УКВ-поддиапазоны: и сантиметровый, и дециметровый, и метровый. Все эти волны распространяются прямолинейно и для загоризонтной радиолокации не годятся.

  18. #58
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Я не о дальности говорю, а о загоризонтной радиолокации.


    Поэтому я имел в виду все УКВ-поддиапазоны: и сантиметровый, и дециметровый, и метровый. Все эти волны распространяются прямолинейно и для загоризонтной радиолокации не годятся.
    Уважаемый Артем-2.
    Какой-то странный получается диалог- "начали за здравие,кончили за упокой".Причем здесь Загоризонтная радиолокация???

  19. #59
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    25.04.2006
    Сообщений
    183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Причем здесь Загоризонтная радиолокация???
    Обсуждение этой темы началось после сообщения Lupus Sapiens №46, в котором он привел технологию "анализа отражения сигнала от ионосферы" (т.е. принципа загоризонтной радиолокации, который вообще не относится к теме распространения УКВ-радиоволн) в качестве примера действенной технологии. Я на это возразил, что эта технология - до сих пор "недейственная", приведя в пример "Дугу". После этого пошли Ваши посты, какие-то "параллельные" слегка. И потом вдруг Ваш вопрос...
    Вы хотите спросить что-нибудь конкретное?
    Последний раз редактировалось Artem2; 04.07.2008 в 15:25.

  20. #60
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artem2 Посмотреть сообщение
    Да она тут вчера целый день обсуждалась... Читайте тему. Обсуждение загоризонтной радиолокации вполне правомерно в контексте разговора о стрельбе на дальность в 400 км. Какие проблемы?
    Странная логика...А чем стрелять на 400 км -ОТР Искандер или КР Тамагаук???? Тема ветки ЗУРС(ПВО) или я чего-то не понял.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •