6Likes
LinkBack URL
About LinkBacksЯ себя отношу к товарищам, знаю больше чем надо знать, но это повод тут разглагольствовать о потерях и так далее...
Товарищ!!!
Следует быть поскромнее и к Вам несомненно люди потянутся...
С уважением
Я себя отношу к товарищам, знаю больше чем надо знать, но это повод тут разглагольствовать о потерях и так далее...
Товарищ!!!
Следует быть поскромнее и к Вам несомненно люди потянутся...
С уважением
Очень растяжимое и надуманное понятие - собственные граждане - чего я такого понятия в Конституции РФ не нашелСообщение от AC
А просто не надо играть государству в информационную войну с собственными гражданами -- это всегда плохо заканчивается для государства в итоге...
И сегодня многое, что даже не произошло - до сих пор не обсуждается - например - новый ввод войск в Афганистан в марте 1989 года для спасения Посольства и тд - хорошо что не потребовалось, но сама операция и ее элементы закрыты и сегодня.
Замечательное чуйство собственной уверенности вас подвело, когда научитесь делать такие фото - поговорим о других чувствах...
Тут дело не в грузинах, а в общем подходе. И, думаю, грузины не знают, сколько сбили. Могут догадываться, а однозначно сказать нельзя.
А что удивительного в том, что свои потери волнуют больше, чем чужие? Наоборот, было бы странно, если бы я о Грузии больше беспокоился.
Вот со своими потерями разберемся, будем о грузинских говорить. Или у Вас есть данные по грузинским потерям? Так выкладывайте их скорее! Хотя, подозреваю они в точности равны данным по действующим на начало. Правда, этих точных данных тоже нет.
ЗЫ Убеждать кого-либо на чьей я стороне не буду.
Чего уж им там догадываться, когда все это падало на их территории им на голову?...
Не все. Может, как раз все, что падало на их территорию, и даст четыре потери.
Последний раз редактировалось timsz; 24.08.2008 в 12:41.
А что, старшим сложно снабжать Вас ЛЮБЫМИ фотографиями?
Должна же быть легенда, для прикрытия...
Одна только фразавыдает Вас.
Только особисты мыслят в таких категориях.
Они не могут себе представить, что кто-нибудь интересуется (военной) авиацией "просто так".
Им кажется, что человек, который интересуется (военной) авиацией и не довольствуется чтением "Красной зведы", обязательно должен быть шпионом.
Так что, нет надобности "доказать" "своими" фотографиями, что Вы не особист.
Начнем с главного
- это первый конфликт на постсоветском пространстве между странами которые входили в состав СССР - никто в принципе не обещал друг с другом мирно жить, особенно если посторонний дядя сует факел в берлогу медведю. Видимо следует вполне ожидать и новых конфликтов - за что и когда - это зависит, какой снова факел будут сувать нашему медведю
- это боевые столкновения, когда с обоих сторон применялась одинаковая как наземная, так и воздушная техника и другая, отличить залп града свой или чужой - это ....
Первоначальные заметки пока таковы:
а)опознать свой или это чужой самолет можно фактически только после его атаки, ударил по противнику - наш и наоборот. Используемые системы опознавания во всех ВВС мира не дают гарантии однозначного толкования принадлежности ВЦ (можно вспомнить еще Вьетнам, когда USA пытались решить проблему "пуск в котел", где есть и свои и чужие) - так ничего и не вышло в итоге и до сих пор
Например при сбросе АБ с горизонтального полета с высоты 200м и скорости 800 км/ч относ ее (точка сброса от цели) порядка 1240м, а фактически пилот уже опознал и прицелился по цели на дальности порядка 5000м - чем ее опознавать будем в бинокль
в) радует что не было прямых боев между танками в городе - вот тут настреляли свои как тебе, так и другие (проблема индефикации стоит горячо, ибо все как в подводной лодке - только визуальное опознавание цели или после того как цель по тебе уже выстрелила) - USA в Ираке успешно из танков мочили своих, так и с самолетов по англичанам и своим - по закону Мерфи - все прямые попадания
с)вновь возникла проблема опознавания техническими радиосредствами цели - как индефицировать цель которая не отвечает на запрос-ответ = это чужой или свой с отказавшей или выведенной огнем из строя системой опознования
d) беконтактаная война у СВ может быть только площадной - по принципу мочи всех на данной площади
Я сам старший..... и так далее по должности
К сожалению прохождение ВЛК вас не спасетОдна только фраза выдает Вас.
Только особисты мыслят в таких категориях.
Они не могут себе представить, что кто-нибудь интересуется (военной) авиацией "просто так".
Им кажется, что человек, который интересуется (военной) авиацией и не довольствуется чтением "Красной зведы", обязательно должен быть шпионом.
Так что, нет надобности "доказать" "своими" фотографиями, что Вы не особист.от диагноза...
Я так понял, что даже я если повешу свою личную фото в полете - то вы скажете что фотожоп, - батенька, у вас клиника....
Кто желал - получили ответ в личку, однако с вашими замашками - вам ответа не будет
К сожалению - это не показатель - несколько лет назад нашли Ми-24, который потеряли в первую компанию, еще Су-25 и пилот до сих пор не найдет
Недавно нашли Миг-21 в горах с аэродрома из под Майкопа - не вернулся из полета в середине 80-х
Вобщем вывод такой - если это не упало в вам в огород или на балкон - то судить тяжело, где оно и в каком состоянии
Сейчас это там решается путем прочесыванием местности и снятием табличек с техники - со всей техники, наземной или воздушной, далее будет индефикация, откуда оно взялось и кем сделано
Наш дорогой немецкий друг!
Преклоняясь перед Вашим знанием русского языка, всё же осмелюсь задать вопрос: Почему Вы решили, что руководство врёт? Да ещё "как всегда?"
Что бабка Меркель изовралась, видно невооружённым взглядом. Или Вы её обличаете, а я неправильно понял?
Кстати, если Вы не в курсе, "журналист" в России - не есть объект уважаемый и заслуживающий доверия. Есть ещё понятие "журналажник". Очень близко к первому.
И ещё вопрос, то, что Вы так боитесь особистов нашей армии, не есть ли признак того, что вы их противник?
Хотелось бы услышать/увидеть ответы.
Кстати, действительно, пленный лётчик (не журналист(!)) в репортаже из госпиталя чётко и внятно сказал, что он пилот Су-24. Стало быть, про одну потерю, как минимум, Минобороны умолчало. Стало быть, по совести (если на время забыть о практических соображениях, из которых следует, что во время боевых действий о своих потерях надо поменьше говорить, чтобы не деморализовать страну) - нет данным Минобороны веры. И вполне может быть, что там действительно потеряно 8 машин (если не больше).
Все разговоры о трудности опознания своих/чужих и ссылки на потери американцев и англичан от "дружественного огня" в Ираке притянуты за уши. Когда есть нормальная (а не допотопная) связь межды частями и подразделениями, прекрасно известно, кто где находится, и где своих быть не может. Если бы ответчики систем "свой-чужой" были настолько ненадёжны, как пишет borchet, их бы просто не использовали.
Короче говоря, хреновое планирование операции и отсутствие нормальной системы управления войсками привело к неоправданно высоким потерям. И гордиться здесь следует только политической волей, которую проявило руководство страны - не испугалось реакции Запада и впервые за долгое время не прогнулось перед ним. А в военном плане гордиться нечем, и радостные визги со стороны Холостяка и компании действительно раздражают.
Так не гордитесь, Вас никто не заставляет.А в военном плане гордиться нечем
А сообщать о потерях нужно по одной простой причине, если этого не сделает МО, то сделают супостаты. Снимут свои уничтоженные на земле самолеты и с легкой руки ВВС или CNN покажут по всему миру "настоящие потери российских ВВС".
"Каждый суслик в поле агроном!" Ну, или просто мнит себя стратегом.... Это по поводу Вашей оценки глобальной военно-стратегической ситуации во время конфликта и управлению войсками.... Напомнили фильм, где Василий Иваныч мог Армией командовать ну и в мировом массштабе "рулить" и оценить....
Мои "радостные визги"... Хе-хе-хе!!!
Лучше радостно взвизгивать, чем зловонно портить воздух....
Последний раз редактировалось Холостяк; 24.08.2008 в 17:00.
Екарный бабай - мы тут все думали, кого нам в Маздае и на Эрмитаже все годы не хватало - нашли - Вас - надо срочно призвать и Вы все и везде наладите, абсолютно все
Мля - что такое надежность и достоверность опознавания - Вы себе представляете и понимаете о чем тут шрайбите...
Опознавание "свой-чужой" все страны используют пока только в целях ПВО и не не более...
Срочно читать - например как с помощью данных от Иджис был сбит аэробус с Персидском заливе...
Уважаемый, я понимаю, что если нет военного образования, а сказать что то хочется, все же надо надо думать, что пишем...
Особисты Советской армии пытались меня завербовать, когда я служил офицером в МО ГДР.
Как-то не хорошо шпионить среди "братьев по оружию".
Вопросы еще есть?
И немецкие, и российские политики.
В далеком Пекине, кажется, до Вас не дошло, кто такой Pilot.
Извиняюсь за офф-топик.
Продолжать эту дискуссию не буду.
Как мы сейчас знаем, сотрудничество Россия - НАТО терпит серьезные изменения.
Хоть и это не офишируется, Россия оказывала серьезную помощь НАТОвцам, в частности и по Афганистану.
Обратите внимание на последние изменения в отношении к оккупационному контингенту в этой стране... Обстановочка резко обострилась... Французиков там серьезно потрепали, что те там заскулили... Сейчас проблемки там у оккупантиков начались....
А Лавров так и предупреждал...
http://www.alloynews.ru/news/935730.html
Загляните и сюда:
http://www.afghanistan.ru/
http://www.izvestia.ru/armia2/article3119626/
Российская армия в ходе военного конфликта в Южной Осетии продемонстрировала все лучшие свои качества. Такое мнение "Известиям" высказали сразу несколько военных экспертов. Мы попытались разобраться, чем и как воевали наши военные в Южной Осетии и Абхазии, что обеспечило нам превосходство над противником.
- Российские военные провели классическую операцию по подавлению противника, - сообщил "Известиям" профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. - На помощь нашим миротворцам были брошены танки, самоходные артиллерийские установки, тактические комплексы и системы залпового огня. Все это в конечном итоге решило исход боевых действий. Массированное применение всего этого арсенала не только остановило грузинское наступление, но и заставило противника повернуть.
58-я армия Северокавказского округа - одно из самых боеспособных подразделений Российской армии. За ее плечами две чеченские кампании. Офицеры и большая часть военнослужащих-контрактников имеют боевой опыт. Именно поэтому развертывание и применение оружия в зоне конфликта прошло по военным меркам в рекордные сроки. От заявления президента Дмитрия Медведева до начала применения оружия прошло всего полтора суток. Именно столько времени потребовалось военным, чтобы перебросить технику с военных баз к Рогскому туннелю, пройти 170 километров горной местности и начать боевые действия.
Эта операция выявила как плюсы, так и минусы подготовки наших военных к реальным боевым действиям. Так, российские военные (в отличие от грузинских!) не имели возможности массово применять систему космического определения местоположения GPS. Наш аналог ГЛОНАС, как оказалось, не работал. На наших танках не было тепловизоров - приборов, позволяющих вести боевые действия в любое время суток и при любой погоде. Над позициями противника не барражировали наши беспилотные самолеты разведчики (в свое время Израиль помог Грузии с летающими шпионами).
Однако отсутствие средств навигации и воздушной разведки не остановило наступление российских войск. Выявление целей и наведение на них артиллерии, систем залпового огня и танков было возложено на войсковую разведку и дальний бомбардировщик Ту-22. Разумеется, такую "поддержку" можно назвать анахронизмом из войн прошлого. Но, как показал конфликт, даже при столкновении с высокотехнологичной армией - такой, как грузинская, построенная по современным натовским и американским форматам - мы умеем и можем побеждать. Электроника, системы навигации и разведка - серьезное подспорье для танков и пушек, но не они определяют исход противостояния.
Российские военные говорят и о других успехах. Что происходило в небе? Да, наша авиация потеряла четыре самолета, но смогла нанести непоправимый урон тыловой инфраструктуре противника. Бывший главком ВВС Петр Дейнекин заметил "Известиям", что, возможно, руководство ВВС не полностью учло всю опасность современных средств ПВО Грузии. Но задачу подавления тыловой инфраструктуры противника российские ВВС выполнили блестяще. За первые же дни конфликта штурмовики Су-25 практически полностью разбомбили военные объекты в Гори, Сенаки и Поти. Как говорят военные, грузинский порт уничтожали не только самолетами, но и тактическими комплексами "Точка".
Не менее эффективно сработал и военно-морской флот. Корабли Черноморского флота - ракетный крейсер "Москва" и сторожевой корабль "Сметливый" - были направлены на охрану побережья Абхазии от возможного вторжения грузинских войск, а заодно должны были обеспечить эвакуацию беженцев морским путем в случае начала конфликта. Подобную операцию наш флот не проводил со времен Второй мировой войны. В ходе выполнения этой миссии "Сметливый" вступил в бой с четырьмя грузинскими военными катерами и артиллерийским огнем потопил один из них.
Сейчас на Западе уже охарактеризовали действия России в ходе конфликта как "неадекватные сложившейся ситуации". В Москве считают, что именно такое применение силы было оправданно. В противном случае нашим военным пришлось бы воевать не пять, а больше дней, да и потери были бы иными. Всего в ходе конфликта наши войска потеряли 74 человека - для современной войны, с применением тяжелой артиллерии, танков, систем залпового огня, как бы это ни звучало - немного. Этот факт говорит о высокой подготовке и выучке военнослужащих, сумевших в короткий срок не только оценить, но и переломить ситуацию в свою пользу.
Кратко, понятно и в точку....
Последний раз редактировалось Холостяк; 24.08.2008 в 21:50.
Ваши права
Ответить с цитированием
