Происшествие над Жуковским

[Холостяк]

Вот уже в прЭссу просочилась инфа... Не знаю правда или нет...

"...Действительно, Главком ВВС Зелин вручил жене Ткаченко Золотую Звезду Героя России (как мне сказали) "КУЛУАРНО".
Действительно, было указание это событие не светить в прессе.
Вручение было не в кабинете Главкома, а в Кубинке ("за закрытыми дверями").
Указ президента на Звезду был подписан еще в августе..."

Есть мнение:
Самое страшное, что ТАК поступил Главком с Памятью об одном из лучших Пилотов страны.
Но тут надо бы еще разобраться: это была его личная безмозглость, или же это было указание сверху.
Но в любом случае Главком заслуживает презрения летчиков, превратив священный момент вручения награды жене Героя в кулуарное действо, а фсяким личностям, у которых вообще заслуги перед Отечеством сомнительны как и само представление к государственным наградам - вручают в Кремле...

[BSA]

Вручение было, то что тишком думаю не к Главкому вопрос, тот пару дней провел на Кубе, а не протокольные 2-3-4 часа...Кубинцы сделали все что было в их силах...например выкатили любимый борт ИВТ - 25ый....

[Pilot]

тут ситуация щепетильная, выводы комиссии узнайте

[Холостяк]

Считаю выводы комиссии тут не причем. Да и само происшествие это скорее всего так точка, в которой государство обязано показать свое отношение к человеку, который всю свою сознательную жизнь отдал на благо этого государства, на его защиту, рисковал жизнью и достиг мастерства - которого не каждый гражданин этого государства может достигнуть. Именно на таких людях как военный летчик Ткаченко держится наша военная Авиация. Таких пилотов очень мало. Заслуги его перед страной, военной Авиацией - действительно не малые.
То, что случилось, хоть присутствует человеческий фактор, ужастное стечение обстоятельств. От ошибок никто не застрахован, все совершают ошибки... У нас в военной Авиации такая обстановка и обеспечение, что риск наиболее выше чем где либо. Степень риска действительно завышен именно из-за низкого обеспечения, а если конкретно - от отношении нашего государства к военной Авиации и к людям в ней. А отношение наплевательское! И этому лишнее подтверждение показал этот факт...
Так же считаю, что виновен в таком наплевательском отношении к людям Главком ВВС Зелин. Если считать, что он мог, а он мог не мало. Однако этот человек больше беспокоится за свою ж.., чем о своих подчиненных. Ушли в прошлое командиры которые действительно ставили на карту свою карьеру, но честь свою сохраняли!

Действительно - сейчас бы сказал матом....

Просто посмотришь фотографии, когда в Кремле устраивают шоу как на фото и убеждаешься - какие заслуги и кого ценит наше государство...

[Pilot]

Если уж так глубоко залезать, то сначала изучим нормативные документы, те
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И УЧРЕЖДЕНИИ ЗНАКА ОСОБОГО ОТЛИЧИЯ - МЕДАЛИ «ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА» Где четко в первом пункте написано:

Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
Ключевое сочетание здесь - совершением геройского подвига! При всем уважении к ИВТ лично и любви к кубинским летчикам, полеты даже на сложный групповой пилотаж не являются подвигом, а работой этих людей. Да сложной, да опасной, но не героической!
Наградить Игоря надо было и не только его одного, вот только награда должна была быть , например орден за заслуги перед Отечеством, причем к этому времени, уже всех степеней!
Хотя, конечно, вдове Героя России жить будет полегче, хотя и не намного :(

[BSA]

Если уж так глубоко залезать, то сначала изучим нормативные документы, те
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И УЧРЕЖДЕНИИ ЗНАКА ОСОБОГО ОТЛИЧИЯ - МЕДАЛИ «ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА» Где четко в первом пункте написано:

Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
Ключевое сочетание здесь - совершением геройского подвига! При всем уважении к ИВТ лично и любви к кубинским летчикам, полеты даже на сложный групповой пилотаж не являются подвигом, а работой этих людей. Да сложной, да опасной, но не героической!
Наградить Игоря надо было и не только его одного, вот только награда должна была быть , например орден за заслуги перед Отечеством, причем к этому времени, уже всех степеней!
Хотя, конечно, вдове Героя России жить будет полегче, хотя и не намного :(

Интересный поворот, стоит посмотреть за что дали Героя обоим например Кадыровым....

[Pilot]

Это дела не меняет. Кадыровы или кто другие. После Кадыровых, особенно младшего, многие заслуженные люди готовы были с себя все награды снять. Я не говорю что ИВТ не достоин награды, но, согласно закона ..... хотя кто у нас смотрит на эти законы. правда потом начинаем удивляться почему такой бардак в стране

[BSA]

все в мире относительно, только вопрос относительно чего...

[Холостяк]

Если уж так глубоко залезать, то сначала изучим нормативные документы, те
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И УЧРЕЖДЕНИИ ЗНАКА ОСОБОГО ОТЛИЧИЯ - МЕДАЛИ «ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА» Где четко в первом пункте написано:

Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
Ключевое сочетание здесь - совершением геройского подвига! При всем уважении к ИВТ лично и любви к кубинским летчикам, полеты даже на сложный групповой пилотаж не являются подвигом, а работой этих людей. Да сложной, да опасной, но не героической!
Наградить Игоря надо было и не только его одного, вот только награда должна была быть , например орден за заслуги перед Отечеством, причем к этому времени, уже всех степеней!
Хотя, конечно, вдове Героя России жить будет полегче, хотя и не намного :(

Да уж... Групповой пилотаж не героизм? Не каждый летчик, даже с опытом и проявленным героизмом в бою, сможет совершить групповой пилотаж на уровне как пилотажники с Кубинки. Да, это их работа, как сказал Титаренко, про обязанность истребителя - сбивать фашистских стервятников... Однако Героя дают как по одному факту проявленного героизма, так и за совокупность проявленного героизма совершенного при исполнении своих служебных обязанностей в течении какого либо периода. Если взять критические обстоятельства при которых это ясно видно, то даже в войну присваивали Героя как и за единичный грандиозный поступок исполнения служебных обязанностей (своей работы по профессии) при котором была выполнена боевая задача, либо за совокупность действий то есть множество неграндиозных поступков исполнения служебных обязанностей (своей работы по профессии) при которых выполнялись поставленные боевые задачи.
В частности я считаю, что даже по закону "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ..." - Игорь Валентинович при исполнении своих служебных обязанностей, в частности за время своей карьеры летчика-пилотажника, достиг высокого мастерства и выполняя свои служебные обязанности проявлял при этом истенный Героизм... Чем заслужил высокое звание.
Ваше мнение, даже с попыткой сослаться на закон, считаю ошибочным...

все в мире относительно, только вопрос относительно чего...

Вопрос действительно был не в званиях и наградах, не в Законах и не "крайних"... Проблема в том, что отношение нашего государства и должностных лиц к людям которые честно, самоотвержено, мастерски, рискуя жизнью выполняют свой долг - просто наплевательское. Действительно, погиб прекрасный летчик, который всю свою жизнь отдал нашей военной Авиации. Таких Асов единицы... Даже если он виновен в чем-то (если некоторые думают об этом), то он ответил за это своей жизнью. Упрекать его не в чем! Он погиб при исполнении. Этот человек своей карьерой, тем, как выполнял свой долг и свои обязанности - показал что он Герой..
Так пусть государство покажет - как оно ценит таких Людей!
Если пидаров в Кремль приглашают и не стыдятся им лапки жать за их успехи в заколачивании бабла не в шахте киркой, а *...., при этом реальному Герою или его вдове все в тихоря.... Это уже по-скотски...
Не ту страну назвали Гондурасом....
Спасибо Кубинцам, что все сделали по-чести.

[Pilot]

Звание Героя России не присваивается за совокупность, по крайней мере по закону о звании. По совокупности присваивается орден за заслуги перед Отечеством. И не надо путать Героя России и Героя Советского Союза. Тогда было другое определение
Звание Героя Советского Союза является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига.
Те можно было награждать именно за заслуги. Но в России это изменили и теперь только геройского подвига.
Если рассматривать работу как подвиг, то это уже не работа. По поводу пилотажа в группе, так Ваше мнение не совсем верное. При всей любви и уважении к летчикам из Кубинки, только у нас в стране пилотажники летают так долго в группе, во всем мире это обычная работа, длительностью не более трех лет, а потом в строевую часть. Те огромное количество летчиков проходит через пилотажные группы. Разница только в том, что налет в тех странах побольше и значит групповому пилотажу легче научиться, да и в строевых частях там в плотных строях учат летать, в отличии от нас :(
А если исходить из Ваших рассуждений, то каждый кто летает в Кубинке, должен быть награжден медалью ГР, ну как минимум все командиры и ведущие. Кстати, многие командиры до ИВТ были лучше и сделали для Кубинки больше. Просто раньше у большинства не было возможности узнать о них. Только крайние несколько лет, благодаря ТВ, журналам и интернету, деятельностьт и люди Кубинки стали всем известны.

Вручали не втихаря,а перед строем, в котором стояли все кто летал и служил с Игорем. Кроме того, тут есть еще некоторые подводные камни из-за которых так прошло награждение :(

Кстати, в прокуратуре есть видео столкновения.

[Nazar]

Однако многие сейчас, да и ранее, удостаивались высокого звания Героя России, именно по совокупности дел и поступков, а не за отдельно взятый подвиг.

[Pilot]

Да, и этим снижается ценность этой награды. Скоро будем Героев давать спортсменам, а че, они тоже для страны много делают и работа у них как подвиг, потом журналистам, особенно журналисткам, которые героически выезжают в горячие точки и прячутся по штабам, но они же героически туда выехали и репортажи слали оттуда плачевные, а дальше честным ментам, это ведь тоже подвиг быть честным и тд
Я понимаю что сейчас все хотят что бы награждение было в Кремле, что ИВТ заслуживает того, да, мы все любили смотреть на его полеты, на пилотаж групп, водимых им, но это все эмоции. В реальности я описал все выше

[BSA]

за несколько десятков минут до трагедии, 16 авг 2009

[FLOGGER]

Не вдаваясь в подробности, за какие именно заслуги (разовые или по совокупности) дают Героя, я более согласен с Pilot'ом, т.к. думаю, что распорядись судьба по-другому, и, останься Ткаченко жив, дали бы ему Героя? Ответ более чем очевиден: никто из "Витязей" не награжден, по-моему, ничем.

Кстати, в прокуратуре есть видео столкновения.

А почему в прокуратуре? При чем вообще здесь прокуратура?
Также мне не понятно, почему по поводу гибели Ту-142 возбуждено уголовное дело? Что, прокуроры лучше разбираются в производстве полетов? - Но это уже не относится к происшествию над Жуковским, это в другом месте. Так что прошу прощения за off.

[Холостяк]

Прокуратура всегда возбуждает дело по признакам преступления из Уголовного кодекса РФ, в частности при гибели людей, материальном ущербе.... Там и статейки по этому поводу имеются. Кому как не прокуратуре (следственному комитету) проводить расследование..

[Холостяк]

Не вдаваясь в подробности, за какие именно заслуги (разовые или по совокупности) дают Героя, я более согласен с Pilot'ом, т.к. думаю, что распорядись судьба по-другому, и, останься Ткаченко жив, дали бы ему Героя? Ответ более чем очевиден: никто из "Витязей" не награжден, по-моему, ничем.

Вот вот... Я уже неоднократно замечал по этому поводу... Дело в том, что у нас нет ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ на подобные вещи. В частности амеры или англичане имеют конкретное толкование определенных позиций при котором государственная точка зрения даже не оспаривается и не подвергается сомнению. В частности это факты их истории, действия и авторитетность граждан, в частности военных, которые совершили или совершают что-то в в рамках своих обязанностей в интересах государства. То есть - если Америка сказала, что солдат в Ираке погиб за свою страну - все, точка, НИКТО даже сомнения в этой стране никакого не высказывает, что тот погиб будучи агрессором. Практически это государственная область, практически проявление тоталитарности в идеологии. И это непрерикаемо, те СМИ которые что-то пытаются вольно трактовать, сразу подвергаются легальному давлению и без зазрения "загибаются". Попробуйте в америке начать трактовать любого их национального героя и рассказывать какой он был алкаш или пидар - все, вам хана! У нах даже атомную бомбардировку Японии превратили в офигенную историческую веху в истории Америки, а все кто загубил кучу невинных японских женщин и детей - в национальных героев. В буклетах юбилейных, в частности при последнем юбилее ВВС США, их фото во всю страницу разместили - И БЛИН ПОПРОБУЙ СКАЗАТЬ ПРО НИХ ОБЪЕКТИВНО. Именно "ОБЪЕКТИВНО"!!! Без реального изложения события, что убили то они действительно невинных и гибель их была ужастная и бессмысленная... Как гражданина америки вас задрюкают, от того что работы не найдете до того что пришьют без проблем уголовку какую нибудь, при этом покажут, что блин сам гаффно, а пытался национального героя опорочить и всем покажут. А как не гражданина америки, то вы никогда не въедите легально в эту страну. Вон Задорнов, он кстати просто высмеивал реальные приколы жизни в Америке, так все - въезд ему официально в эту страну закрыт...

У нас же нет государственной непрерикаемой точки зрения, чтоб не было подобных высказываний, я аще не говорю о спорах по теме о наших Героях "за что дали Героя" и "достоин - не достоин"... Если государство приняло решение наградить и государство четко определяет что награждение за то и то... Общественности страны это четко доводится. Все ! Точка! Это должно быть непрерикаемым! Никаких споров, даже с использованием закона, никаких демагогий... И это я считаю НОРМАЛЬНЫМ!

[Котков Андрей]

Вопрос возник.

Переделываю сейчас инструкцию к деколи на Русских Витязей (прошлый тираж закончился), понятное дело надо внести коррективы в связи с августом 09 года.

Ткаченко и Куриленко летели на спарке 18, самолет не полег в Камрани в 95-м, Личкун и Климов тогда на нем летели и ушли вверх от горы, после перекрасов и ремонта долетал до августа 2009-го.

А на каком самолете летел Мельник? 14-ый борт?

[Pilot]

да, мельник летел на 14

[BSA]

18 ый летал и в августе 09 г

[Холостяк]

Вот показали по ТВ моделирование столкновения.....