Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[Полешук]

Считаете лучше вырывать реплики из разговора и когда речь идет про "круглое", то начать говорить про "квадратное"?


И какое отношение это имеет в Вашему заявлению-вопросу о создании бесплатной техники?


Уау... Как ловко картишки передергиваются

Значит выбираем славный путь регулярного отваливания бабла, смотрим как нам демонстрируется бурная деятельность, на сроки забиваем и пыхтим от удовольствия...

Конечно наваристее сгонять за границу, закупить опытные образцы, испытать их в своих условиях, пригласить иностранных фирмачей и притащив за шкварник своих ваятелей БЛА усадить их за стол переговоров. После чего подписать контракт о создании СП, покупке оборудования, технологий... и не мешало бы нежно на ушко прошептать своим хениям: "Не научитесь у людей как надо делать и не сделаете, то что нам надо то по статье за изнасилование крупного рогатого скота в извращенной форме поедите в бессрочную командировку на "Белый лебедь" с конфискацией всего имущества всей вашей родни."


А через 46 лет меченый профукал Державу и не оказалось буйных-малых готовых воспротивиться этому. Зато теперь когда отдали долги, отодвинули от кормушки тварей и стали заниматься делом, то начинается вой про "все не так и все не эдак"...
ИМХО Нет конечно идилии, но и нет той безысходности во времена когда у нас была страна миллионеров... на которые нихрена не купишь.
Значит будем "мудохаться" с "Булавой" и доводить ее до ума и главные-генеральные уже имеют пример, что если не справился, не сделал, то освободи креслице со всеми вытекающими...

Не могу понять. Это стёб или наивность?

[Полешук]

"Все было украдено до нас". Основы системы сгнили гораздо раньше, чем началась перестройка. Так же как торговля недрами.

На этом "сгнившем" вы еще до сих пор живете.

посмотрим как будет житься на "блестящем наследии" от "эффективных менеджеров", когда закончится "сгнившее" ...

[Redav]

Не могу понять. Это стёб или наивность?

Это рЭализм. Посетите http://www.uvs-tech.ru/index.html там на конференциях таки интересные вещи рассказывают. Две зарубежные фирмы по БЛА на каждой выставке наших ваятелей в дерьмо мордой тыкают. Причем корректно, культурно, не особо напрягаясь. Правда на крайней выставке парочка наших фирм смогла амеров обмакнуть, но к сожалению не по созданию БЛА, а по законодательной базе для их использования. Оказалось во всем мире с применением БЛА в гражданских целях сплошь запреты, а у нас можно... токма законы надо знать.

[Redav]

На этом "сгнившем" вы еще до сих пор живете.

согласен

посмотрим как будет житься на "блестящем наследии" от "эффективных менеджеров", когда закончится "сгнившее" ...

предлагаю "эффективных менеджеров" вместе со всей родней после конфискации всего имущества отправлять в "турпоездки" на Колыму...

[Полешук]

предлагаю "эффективных менеджеров" вместе со всей родней после конфискации всего имущества отправлять в "турпоездки" на Колыму...

Как вариант - сначала в качестве строителей ж/д до Колымы, где ГидроОГК все еще планирует пару мощных ГЭС построить, а инфраструктуры для подвоза материалов - никакой. Кстати, от Томмота до Нижнего Бестяха (напроитив Якутска который) то еще и без них успеют, а вот дальше могут и подсобить, да вот кто займется этим делом? что-то я в нынешнюю "вертикаль" не очень верю - не дали поводов для такой веры. А смена вертикали или ее "преображение" - это опять политика...

[Полешук]

Это рЭализм. Посетите http://www.uvs-tech.ru/index.html там на конференциях таки интересные вещи рассказывают. Две зарубежные фирмы по БЛА на каждой выставке наших ваятелей в дерьмо мордой тыкают. Причем корректно, культурно, не особо напрягаясь. Правда на крайней выставке парочка наших фирм смогла амеров обмакнуть, но к сожалению не по созданию БЛА, а по законодательной базе для их использования. Оказалось во всем мире с применением БЛА в гражданских целях сплошь запреты, а у нас можно... токма законы надо знать.

Да ладно зарубежные. Шаман или его замы на каждой конференции их тыкают. одно ясно, что ни Вега, ни ОАК нормальных тактических беспилотников уровней рота-батальон-бригада не сделают. Для этого надо дать дело в руки неболшьших инновационных фирм, как и сделали США. Вот почему нельзя наверху принять такое решение, что бы Вега с ОАК не лезли в это дело со сврими откатными играми? Вот ладно оперативный и оперативно-стратегический уровень - сдесь уже можно допустить и этих бюджето-едов.

Вот просто взять для начала и законодательно запретить этим основным разработчикам, на сегодня, заниматься беспилотниками тактического уровня? Гарантировано, ведь, что у каких "пионеров" они лучше получаться, будут иметь "открытую архитектуру" и свободно включаться в любые контуры управления. И расходу будкт в десятки раз меньше (читал что Шаман какому-то такому "пионеру" и намерен доверить тактический БЛА для ВДВ, по крайней мере).

Ведь в современных реалиях никто никого за Булаву или беспилотники не посадит, не растреляяет и т.д. Чай не Белоруссия или СССР... Может лучше просто запретить определнным конторам заниматься определенными вопросами, прожирая народные деньги.

Ведь я сам был в авиамодельном кружке и не верю что в России не найдется группа людей, способная создать дееспособные беспилотники и систему "онлайн", скажем, распространения информации до потребителей.

[Redav]

Шаман или его замы на каждой конференции их тыкают.

Шаман делает это по отечески, ласково... а те носом в дерьмо суют.

Для этого надо дать дело в руки неболшьших инновационных фирм, как и сделали США.

в данном случае это проще назвать "НИОКР на коленке" между выпиванием водки...

Вот просто взять для начала и законодательно запретить этим основным разработчикам, на сегодня, заниматься беспилотниками тактического уровня?

и кто их делать будет?

Гарантировано, ведь, что у каких "пионеров" они лучше получаться, будут иметь "открытую архитектуру" и свободно включаться в любые контуры управления. И расходу будкт в десятки раз меньше (читал что Шаман какому-то такому "пионеру" и намерен доверить тактический БЛА для ВДВ, по крайней мере).

Готовы дать гарантии по ранее рассматриваемым нами "рацпредложением"? Организовываете, делаете, если что не так то со всей родней в "турпоездку"?

Ведь в современных реалиях никто никого за Булаву или беспилотники не посадит, не растреляяет и т.д.

А вам подавай громкие судебные процессы? та не... сейчас ИМХО это делается тихо-мирно кулюторно... токма дяди воют от этого.

Ведь я сам был в авиамодельном кружке и не верю что в России не найдется группа людей, способная создать дееспособные беспилотники и систему "онлайн", скажем, распространения информации до потребителей.

так порадуйте чаво должен уметь БЛА для нашей армии, чем должен быть оснащен и в чем ныне заморочки? ИМХО создать БЛА ноне это как великолепный самолет сваять.

[Полешук]

1.Шаман делает это по отечески, ласково... а те носом в дерьмо суют.


2. в данном случае это проще назвать "НИОКР на коленке" между выпиванием водки...


3. и кто их делать будет?


4. Готовы дать гарантии по ранее рассматриваемым нами "рацпредложением"? Организовываете, делаете, если что не так то со всей родней в "турпоездку"?


5. А вам подавай громкие судебные процессы? та не... сейчас ИМХО это делается тихо-мирно кулюторно... токма дяди воют от этого.


6. так порадуйте чаво должен уметь БЛА для нашей армии, чем должен быть оснащен и в чем ныне заморочки? ИМХО создать БЛА ноне это как великолепный самолет сваять.

1. Лично не видел, но как пишут в прессе, все как раз наоборот.
2. Все-то вам не так. Но на коленке, по ходу, окажется лучше чем проектным бюро с кучей (может и небольшой, как сейчас) чертежников и инженеров в московском офисе. Единственное преимущество больших фирм в этом деле - лоббирования для получения бюджетных средств.
У нас, в Белоруссии, пошли именно по такому пути - "на коленке" (правда и КБ авиационных нам не досталось).
3. Ответ уже был. Внимательней надо быть.
4. нет квалификации, а так бы взялся.
5. Да ничего не делается, не вводите в заблуждение.
6. Это уже отдельная большая тема. Начните - будет время присоеденюсь.

[Redav]

1. Лично не видел, но как пишут в прессе, все как раз наоборот.

Пресса разная бывает

2. Все-то вам не так. Но на коленке, по ходу, окажется лучше чем проектным бюро с кучей (может и небольшой, как сейчас) чертежников и инженеров в московском офисе. Единственное преимущество больших фирм в этом деле - лоббирования для получения бюджетных средств.

А як же, нужен результат. А как окажется, что не оказалось, то на форумах будем причитать о том зачем фирме "рога и копыта" доверили столь ответственную работу...
Чей-то у Веги не получилось пролоббировать абы чё

У нас, в Белоруссии, пошли именно по такому пути - "на коленке" (правда и КБ авиационных нам не досталось).

4. нет квалификации, а так бы взялся.

Вот что крест животворящий делает (с)

5. Да ничего не делается, не вводите в заблуждение.

Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
http://www.kreml.org/news/163283753
http://nr2.ru/98092.html
http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
http://www.izbrannoe.ru/34503.html
и т.д. и т.п.

6. Это уже отдельная большая тема. Начните - будет время присоеденюсь.

Вы же все знаете, вам и начинать

[Carrey]

Тактический БЛА должен незаметно/несбиваемо (ЭПР и скорость птицы, связь/данные - кодированным дуплексом) слетать в точку N (GPS/Глонасс/инерциальная навигация, микроконтроллерное управление), отпустить там груз весом M (ну, это понятно... проблемы энергетики/грузоподъёмности при заданных max габаритах), задокументировать результат (чип-камера со стабилизацией оптики) и вернуться в точку 0. Всё остальное - от лукавого. Всякие там летающие мегароботы с пушечно-ракетным вооружением - задача на отдалённую перспективу (согласно прогнозам ООН население РФ к 2050 году будет сильно меньше нынешнего... 101.5 млн, это даже меньше чем в Уганде (к тому времени), вот тогда, наверное, начнут беречь лётчиков). Чего тут не сделать-то?

[reflex-yu]

Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
http://www.kreml.org/news/163283753
http://nr2.ru/98092.html
http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
http://www.izbrannoe.ru/34503.html
и т.д. и т.п.



Вы же все знаете, вам и начинать[/QUOTE]

Подкован- СТРАШНО!Я дико восхищяюсь!Аппоненты тусклы и бесцветны.В шахматах Таль был таким.Я извиняюсь не в тему ,а в прошлую.Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться.Я предвижу возражения- но поймите,Мы внутри ситуации и события развиваються вокруг нас.Всё тихо и неспеша идёт от плохова к худшему,ну так тихо и неторопливо.Ктото возразит ну как же мы счастливы- да счастливым можно быть и в концлагере.

[Redav]

...Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться. ...

reflex-yu, так в том то и дело что проблем хватает. С технологиями, станкостроением мы по многим направлениям отстаем на ДВА поколения.
Ты абсолютно прав к закупаемым новым станкам, производственным линиям нужны спецы умеющие на них работать.

Отдельные ВУЗы превратились в шарашки по выдаче дипломов. К тому же когда едет молодежь из "переферии" учиться в "центр", то возвращаются не многие... "засасывает" Москва, Питер...

Потому и стали предприятия создавать "корпоративные университеты". Учат на месте, рядом с предприятием, для предприятия, стажировка на предприятии.

На каких предприятиях такое не прочухали, то там ситуёвина критичная. Есть те кто рады бы да денюжек нет на светлое завтра. Потому с прошлого года Путин и ездил по оборонным предприятиям ОПК... Армия родненькому ОПК "чапан заворачивает", т.е. желает не сама с текущим ремонтом трабодахаться, а чтобы заводы сервисное обслуживание взяли на себя, как это делается во всем мире. Получается с браком будет им весьма накладно работать. Нужны квалифицированные кадры со всем "пакетом" современного оборудования, технологиями...

"Красный Октябрь" планирует "сдаться" в "Оборонпром"?

[reflex-yu]

Про Красный Октябрь -незнаю,а в остальном Мы мыслим в унисон.Жму руку .С уважением Reflex-yu

[alexvolf]

Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.

Уважаемый reflex-yu
Полностью поддерживаю.Данная проблема,о которой Вы пишите касается
всей страны.Для того,что-бы подготовить из человека с улицы- слесаря-сборщика 5-6 разряда (по стандартам Союза) уходит 3-5 лет.Я уж не говорю о тех 25-30 летних с дипломами экономистов,юристов и менеджеров-которые быстрей себя найдут в роли официантов,курьеров,маклер ов чем пойдут осваивать рабочую специальность.Стало быть опять как и в 30-е уповать приходится на сельско-деревенских провинциальных жителей.Это единственный оставшийся резерв,что для армии то и для промышленности.Стариков
65-70 лет уговаривают вернутся на предприятия (пример Воткинский завод,где молодежь не имеет практических навыков как мотать ленточные
корпуса ракет с РТТД ).Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...

[Redav]

...Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...

Просто писец какой-то и судя по всему - не лечится...

alexvolf, если все так фуево и государству тот же Воткинский завод не нужен и нет продвижения вперед, то откель в 2008 г. объем инвестиций на ФГУП "Воткинский завод" составил около 560 миллионов рублей. Предприятие приобрело более 80 единиц оборудования, в том числе кузнечно-прессовое, металлорежущее, сварочное и т.д.

Оно конечно понимаю, что санок станку рознь, но подскажите какое оборудование на "ВЗ" поставили эти компании

"AENY International Inc. ", Тайвань
"Siemens AG", Германия
"Китайская восточная торговая компания по импорту и экспорту электроники - CEIEC", Китай
"TOS Hulin", Чехия
"TOS Varnsdorf", Чехия
"Changsun Co, LTD", Корея
"Unitech-Maschinen GmbH", Германия
"Viktor Kasch", Германия
"ALTA S.A.", Чехия
UAB "Precizika Metrology", Литва
"HAITIAN Int'l Holdings LTD", Китай

а эти чего закупают у "гикнувшегося" завода
"Парсонс Глобал Сервисез Инк.", США
"Бектел Интернешнл Системс Инк.", Великобритания

Для домашнего чтения /конечно слог высокий, но прелюбопытные там цифры имеются и фотографии "сволочные" - одни "старики" на них /
http://www.vzavod.ru/rus/images/Statya.pdf - "весит" 601 Кб

А почему говоря о среднем классе у нас поминают только буржуа, а разве квалифицированные специалисты на производстве не "того же поля ягода"?
Нынче со средним образованием становиться "стремно" стоять у современного станка... уж больно он компьюторизированным становится.

На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...

[timsz]

посмотрим как будет житься на "блестящем наследии" от "эффективных менеджеров", когда закончится "сгнившее" ...

Посмотрим. Но на то, где бы мы были без "эффективных менеджеров", уже не посмотрим. Поэтому и сравнить, как лучше, не получится.

[Nazar]

На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...

Я вот хотел Вам задать вопрос как к вертолетчику московского округа, у Вас крайний раз парк когда обновляли и машины новые Вы когда крайний раз получали, ну и количество желательно, если таковое имелось.

[FLOGGER]

Считаете лучше вырывать реплики из разговора и когда речь идет про "круглое", то начать говорить про "квадратное"?

Считаю, что у Вас просто недержание и словесный понос. А заодно и неспособность принять или понять иную точку зрения, кроме своей, абсолютно непогрешимой.

[Redav]

Считаю, что у Вас просто недержание и словесный понос. А заодно и неспособность принять или понять иную точку зрения, кроме своей, абсолютно непогрешимой.

С личным в личку /хамы, провокаторы - игнор/ или к администрации форума, она по достоинству оценит ваши "старания"...
Правила
..
6. Категорически запрещены сообщения, содержащие:
...
- обсуждение умственных, образовательных, личных качеств участников форума.
Правила форума

[Redav]

Я вот хотел Вам задать вопрос как к вертолетчику московского округа, ...

Здесь посмотрите обо мне http://forums.airforce.ru/users/2734-redav/


Если вести речь о перевооружении АА МВО, то для начала бы узнать в каком округе самый старый авиапарк.