Страница 51 из 81 ПерваяПервая ... 4147484950515253545561 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,001 по 1,020 из 1602
Like Tree1373Likes

Тема: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации??

  1. #1001
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,140

    По умолчанию

    Давайте без хамства, а то сейчас действительно бомбанет.
    lithium likes this.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #1002
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Ваша ошибка состоит в том что Вы упорно не хотите понять, Су-34 это не истребитель бомбардировщик.
    Факты говорят о том, что Су-34 не истребитель и не бомбардировщик, а непонятно что.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Ваша рассуждения таковы - нужен хороший многоцелевой ИБ для РФ, какой хороший на Западе F-15E, какой наш на него похож Cу-30, значит он, Ту-22М3 и Ту-160 похожи на B-1 хорошие!, Су-25 похож на А-10 - хороший.
    Уважаемый lindr, Ваша трактовка слишком вольная. И вольность эта лишена оснований.
    Судя по Вашим сообщениям, Вы имеете отношение к промышленности и хорошо разбираетесь в обсуждаемых вопросах. В связи с этим, Ваша невнимательность при прочтении моих сообщений крайне удивляет.
    Прежде всего, хочу поинтересоваться, на каком основании Вы написали, что я говорил о сходстве Ту-22М3 и В-1В? Далее, мне очень интересно, чем «Бэкфайр» стал похож на «Черную кость»?
    Что касается Ту-160, то сходство с «Ланцером» в части аэродинамики, безусловно, есть, но достоинство нашей машины, как Вы знаете, в другом.
    Су-25 хорош только тем, что он существует. При условии проведения модернизации для антитеррора он вполне подходит.
    Что бы предотвратить возможные разночтения в дальнейшем, подчеркну, что Ту-22М3 и Ту-160 являются драгоценным наследием Советского Союза. Они стали материальным воплощением величия и могущества СССР. С тех пор каждая машина для России является физическим подтверждением ее статуса мировой державы и этим сверхзвуковые стратеги подобны бриллиантам в коронах империй прошлых веков.
    Утверждать обратное могут только дураки или вражеские агенты.
    В свете сказанного я полагаю, что наплевательское отношение к имеющимся Ту-22М3 и ликвидация 444 тбап в Воздвиженке является преступлением. И вина за это лежит в частности на тех, кто выбросил ресурсы на программу Су-34 вместо поддержания и развития имеющихся сверхзвуковых бомбардировщиков.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    а кто его заказал - дураки.
    или вражеские агенты.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Вы упорно не хотите понять логику принятия решений.
    Я не вижу логики. Хочу ее найти, но не могу.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    На Су-34 должны были пересесть с Су-24.
    Зачем пересаживаться с Су-24, если можно оснастить их современным БРЭО и оружием? А ко времени исчерпания ресурса планеров модернизированных 24-к уж будет достаточно Су-30СМ и Су-35, а возможно в войска начнет поступать и ПАК-ФА?


    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    У Су-35, 30, при всем при этом основной режим работы это В-В и случае серьезного конфликта им работы будет очень много.
    Значит, их должно быть больше в войсках.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    А Су-34 - это фронтовой бомбардировщик он создавался для работы по тяжелым целям что прикрыты ПВО.
    По цели, прикрытой ПВО могут работать только ракеты. Физика проста – максимальная перегрузка пилотируемого самолета – 10 g. Максимальная перегрузка современных перспективных ЗУР – 100 g. Поэтому ракета всегда сильнее. И пока есть ПВО, нужно расходовать на ее подавление ракеты. В противном случае придется расходовать самолеты.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Когда грузоподъемности Су-25 не хватит. Когда Ту-22М3 не попадут или будут сбиты
    А почему Су-34 не может быть сбит? Он что, из мифрила? И почему «Тройки» обязательно должна промахнуться?
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    А Су-34 создавался под определенную методику боевого применения,
    Эта методика касается, прежде всего, многофункциональной Х-31ПМ. По замыслу 1990 года новизна работы этой ракетой заключалось в том, что с помощью одного изделия и в одном полете можно было поражать корабли, РЛС разного назначения, позиции ЗРК (для этого разработана кассетная БЧ) и даже радиоконтрастные наземные цели. И далее в качеств развития этой методики предполагалось, что совместно будут действовать Су-34 с разной боевой нагрузкой. «Утята» с 31ПМ подавят ПВО, а сопровождаемые ими «Утята» с бомбами уничтожат то, что прикрывала ПВО.
    Однако, этот замысел рождался во времена, когда о Су-30 и 35 еще не думали. Т.е. для 1990 г. 34-ка была действительно уникальна. Но сейчас Х-31ПМ может быть установлена и на более новые многоцелевые модификации Су-27, т.е. уникальность Су-34 перестала существовать, а вместе с этим исчез и смысл его производства.
    Все разговоры про то, что за счет бронирования кабины Су-34 сможет работать как Су-25 – это откровенный бред. Самолету с мощным БРЭО не нужно снижаться и работать НУРСами. У Су-25 нет РЛС и еще много чего нет, за счет этого он и может «привозить пробоины» без особого ущерба. А сколько будет стоить, если во время применения НУРС «Утенку» прострелят РЛС или драгоценый "Платан"?
    Последний раз редактировалось lithium; 25.02.2016 в 17:57.

  3. #1003
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,706

    По умолчанию

    Я не вижу логики. Хочу ее найти, но не могу.
    Вы и не пытаетесь, наоборот- упорно пытаетесь навызать свою точку зрения.

    А когда кончаются аргументы

    Утверждать обратное могут только дураки или вражеские агенты.
    А ко времени исчерпания ресурса планеров...24-к
    Расходуется ресурс не только планера. Еще подсказка, вспомните, кто разрабатывал РЛС для этой машины, тогда поймете глубину проблемы.

    По цели, прикрытой ПВО могут работать только ракеты.
    Ерунда, все зоны действия ПВО можно запускать только ракеты с АРГСН, и СНС а их возможности по типам целей сильно ограничены. Боеприпасы с ТВ наведением требовательны к погодным условиям. А лазерный подсвет это уже зона ПВО по ограничениям применения.

    Подсказка городской бой, опорный пункт, прикрыт ПЗРК, позиции наши и противника вперемешку.... Атакущие самолеты будут получать повреждения, здесь живучесть важна.

    В свете сказанного я полагаю, что наплевательское отношение к имеющимся Ту-22М3 и ликвидация 444 тбап в Воздвиженке является преступлением.
    Вы многово не знаете, еще раз подсказка, стареет не только планер...

    И почему «Тройки» обязательно должна промахнуться
    Потому что бросать будет с высоты выше потолка ЗРК.

    Самолету с мощным БРЭО не нужно снижаться и работать НУРСами.
    Цели бывают разные. Одно дело здание посреди горной цепи, другое замаскированный опорный пункт на сильно пересенной местности.
    Последний раз редактировалось lindr; 25.02.2016 в 19:06.
    KURYER likes this.

  4. #1004
    Новичок
    Регистрация
    18.02.2016
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    Да,фантастически,но его полезная нагрузка значительно превосходит самолет су-30см,как отдельно по точкам,так и в сумме,его боевой радиус особенно в диапазоне МВ,и переменного профиля утыкает 30ку клювом в землю,да эта машина по сути "Шило",эта машина наиболее приспособлена для работы по земле,особенно по части бортовой рлс,эта машина создавалась чтобы заполнить промежуток своими возможностями от су-25 до ту-22м,в одном случае его нормальная нагрузка равна максимальной су-25,а его максимальная равна нормальной ту-22м,в соответствии со спецификой ей предназначена оперативно тактическая глубина,где ту-22м дорог и избыточен,а су-25 туда не долетит!а в этой глубине также приходится наносить удары по колоннам на марше,аэродромам ота нато,которые будут прикрыты не только пэтриотами и ус хоками и прочей шнягой,но и мза,и пзрк,и с его способностью маловысотных сверхзвуковых бросков есть шанс работать со второй группой пво в плотную,а тут броня кабины,а еще и отсеков в том числе и расходного бака все же мне по душе!вопреки всему су-30 машина больше истребитель,чем ударник,она внатяг идет,потому что движки то просто мовские,а веса как спарка она поднабрала,у нее нет контейнеров,у нее нет такой рлс,таких режимов картографирования,у нее много чего нет что присуще ударнику!
    Неужели нельзя её всем этим вооружить? Чтобы не уступала всем буржуйским?
    су-34 это попытка в тело су-27 уместить именно бомбардировщик,а не истребитель,который кстати как истребитель не хуже 27ой!тридцатка изначально машина не наша,и ей быстро на смену идет су-35!тут и вырисовывается картина,что 30см для поддержания штанов,а 34ка машина бомбер! и сравнивать их просто нереально сложно! как вы сказали миг-27 машина устаревшая,так вот как раз она устарела только к началу-2000х,а выбросили ее в 94,потом долго репу чесали,когда штурмовик не успевает,а ту-22 избыточен,вот и сделали су-34,который успевает и неизбыточен!
    А почему у Су-34 максимальная скорость 1.8М~1911 км/ч, а у Су-30 2M~2124 км/ч, на 200 км/час больше?
    вы незнакомы с подготовкой в наших ввс,а у нас своя специфика,мы с папуасами по надобности воюем!
    И она, типа, сильно отличается от западной?
    ZHeN likes this.

  5. #1005
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    упорно пытаетесь навызать свою точку зрения.
    В отличии от некоторых участников я обосновываю каждую фразу.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    А когда кончаются аргументы
    Вы хотите опровергнуть, то что я написал о стратегической авиации?
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Расходуется ресурс не только планера.
    Да ну! Правда?! А я и не знал, что если ресурс агрегата истек, то его можно заменить, а если истек ресурс планера то нужно собирать новый самолет.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Ерунда, все зоны действия ПВО можно запускать только ракеты с АРГСН, и СНС а их возможности по типам целей сильно ограничены.
    Вы ошибаетесь.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Боеприпасы с ТВ наведением требовательны к погодным условиям.
    Есть еще и ИК-диапазон.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Подсказка городской бой, опорный пункт, прикрыт ПЗРК, позиции наши и противника вперемешку....
    А с какой стати позиции вдруг оказались вперемешку. Наверное, паша грачев накомандовал?
    Но если такое случилось, то возникают все условия для подсвета цели лазером или выдачи координат для КАБ-500С.
    Самое главное, что в описанной Вами обстановке должны работать Ка-52 и Ми-28Н.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Атакущие самолеты будут получать повреждения, здесь живучесть важна.
    Прострелят «Утенку» нос, он потеряет РЛС. Сколько продлится ремонт, во сколько он обойдется? Кто будет за это отвечать?
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Вы многово не знаете
    Чего именно?
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Потому что бросать будет с высоты выше потолка ЗРК.
    Из космоса?
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Цели бывают разные. Одно дело здание посреди горной цепи, другое замаскированный опорный пункт на сильно пересенной местности.
    А если указанный КП не виден визуально – как быть тогда? Дать подсказку?
    П.С. при всем уважении я начинаю переставать верить, что Вы имеете отношение к промышленности.
    Последний раз редактировалось lithium; 25.02.2016 в 19:35.

  6. #1006
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,706

    По умолчанию

    Вы хотите опровергнуть, то что я написал о стратегической авиации?
    Честно говоря не помню что вы там писали, т.к. читал по диагонали ибо к теме дискуссии стратеги никаким боком -)

    если ресурс агрегата истек, то его можно заменить
    Подсказка.

    Если он серийно выпускается, если ЗИП не исчерпан, если ЗИП годен, если есть документация на ремонт изделия, если изготовитель теперь не за рубежом, если разработчик не за рубежом, если завод не закрылся, еще можно раскинуть мозгами и вспомнить много если, а одного-двух достаточно чтобы начался каннибализм.

    Потому что бросать будет с высоты выше потолка ЗРК.
    Нет с разумной, но все равно мимо. А если там "Бук" к примеру, то не полетят вовсе -)

    Есть еще и ИК-диапазон.
    Да есть в некоторых странах.

    А с какой стати позиции вдруг оказались вперемешку. Наверное, паша грачев накомандовал?
    Всякое бывает.

    все условия для подсвета цели лазером или выдачи координат для КАБ-500С.
    Лазер не любит пыль и дым. Потом по каждой цели будете высокоточку бросать? А по методике можно аккуратно накрыть сразу весь квартал получив десяток дырок на звено. А ПЗРК-ашник сработать не успеет, Су-30 же этот финт выполнить не по силам по ряду причин.

    П.С. при всем уважении я начинаю переставать верить, что Вы имеете отношение к промышленности.
    Зря.

    Чего именно?
    Это не предмет публичной дискуссии.

    Кроме того, в описанной Вами обстановке должны работать Ка-52 и Ми-28Н.
    Только советские вертолеты несли бомбы. Но все же вертолет обычно бьет "прямой наводкой" а городе желательно по навесной траектории.

    Прострелят «Утенку» нос, он потеряет РЛС. Сколько продлится ремонт, во сколько он обойдется? Кто будет за это отвечать?
    Зато Су-30 в этой ситуации ремонт уже не понадобится, вот и деньги найдутся.

    Вы ошибаетесь.
    Нет, не ошибаюсь.

    Хорошо если координаты точно известны, хорошо если противник не ставит помеху GPS объекта, хорошо если цель одинокий корабль в море.

    Иначе все не на уж и гладко и даже обычный мост может стать трудной для обнаружения целью.
    Последний раз редактировалось lindr; 25.02.2016 в 21:46.

  7. #1007
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,380

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    ... при всем уважении я начинаю переставать верить, что Вы имеете отношение к промышленности.
    Зря. ...
    Честно говоря, удивляюсь вашему долготерпению...
    Неужели, вы еще надеетесь что-нибудь объяснить вашему оппоненту?
    KURYER and Avia M like this.

  8. #1008
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,140

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    Ту-22М3 и Ту-160 являются драгоценным наследием Советского Союза. Они стали материальным воплощением величия и могущества СССР. С тех пор каждая машина для России является физическим подтверждением ее статуса мировой державы и этим сверхзвуковые стратеги подобны бриллиантам в коронах империй прошлых веков.
    Утверждать обратное могут только дураки или вражеские агенты.
    В свете сказанного я полагаю, что наплевательское отношение к имеющимся Ту-22М3 и ликвидация 444 тбап в Воздвиженке является преступлением.
    Ту-22М3 никогда не был стратегом..., но обратного я не утверждаю..
    lithium likes this.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #1009
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    510

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Честно говоря, удивляюсь вашему долготерпению...
    Неужели, вы еще надеетесь что-нибудь объяснить вашему оппоненту?
    Павел,он же не один такой!
    Поэтому надо объяснять спокойно,неторопливо,с поправкой на скорость ветра и износ ствола

  10. #1010
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    510

    По умолчанию

    Можно подвести некоторые итоги
    Утверждалось,что броневанна бесполезна - выходит,что в ряде случаев очень даже полезна.Не танк,конечно,но уверенности экипажу добавляет
    Говорилось,что Су-34 не может сделать ничего,что не мог бы Су-30.На самом деле -может.Оппонент ведь не случайно цепляется за фотографию Москита на фоне Су-33.То,что для Су-34 декларируется возможность нести 3 ПТБ-3000(хотя,честно скажу,на всех известных мне фотографиях только 1 ПТБ) говорит о том,что он может нести и другие увесистые грузы.Например,разведконте йнер или аппаратуру РЭБ -т.е.,использоваться для групповой защиты.Кстати,у последних очень немалое энергопотребление - поэтому мощные(по сравнению с Су-27/30) генераторы очень к месту.А вот Су-33 с Москитом -это чистые хотелки 90-х годов,типа дайте денежку и мы вам такое отгрохаем!Может,кто-то видел фотографию взлетающего Су-33 с Москитом?Правильно,не видели,потому что их,взлетов и посадок,не было.А на выставке можно присобачитть что угодно к чему угодно.Даже чтобы подвесить более легкий Брамос приходится жечь свечку с двух сторон -дорабатывать самолет и одновременно лепить Брамос-лайт.А уж про подвеску трех таких изделий и речи нет.
    Далее.
    Зачем нужна высокая нагрузка на крыло -чтобы летать на ПМВ без тряски и болтанки.Су-34 может идти на ПМВ в автомате(хотя и хуже,чем Су-24 иF-111) ,а Су-30 нет.А вот истребителю для БВБ,наоборот,нужна малая нагрузка,поэтому для многоцелевой машины выбирается незолотая середина
    Обзор вперед-вниз у Су-34 лучше,РЛС оптимизирована для работы по наземным целям,а про оптронику и говорить не приходится -если Платан и не шедевр,то у Су-30 вообще ничего нет.Это,конечно,случайност
    Nazar and KURYER like this.

  11. #1011
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.07.2015
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    04.jpgтоже все это уже всплывало!и кстати,Литиум,а как вы махи в км/ч перевели?расскажите как такие точные значения получили?и как величина ичстинных скоростей соотностися с пилотажными и маневренными характеристиками?и что плохого если бомбардировщик разгоняется до 1,8м(как ту-22м3,ту-160),по такому критерию су-25 вообще не в дугу,он дозвуковой!су-24 тоже как то за такими махами не гнался и его кстати так и недоиспытали на большой высо е,ибо изначально знали,ему там просто нефиг делать,вот и все!
    Последний раз редактировалось L39aero; 26.02.2016 в 10:59.

  12. #1012
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Ту-22М3 никогда не был стратегом...,
    Вы правы, коллега. Работы над «Тройкой» шли после подписания ОСВ-2 и во избежание проблем, связанных с ограничениями, наложенными этим договором, Ту-22М3 формально исключили из тяжелых бомбардировщиков и физически лишили системы дозаправки в воздухе.
    В связи с ограниченной дальностью его действительно сложно назвать стратегом, однако к другим классам самолетов его так же трудно отнести. Но так как Ту-22М3 входят в состав ДА, имеют большую грузоподъемность и выдающиеся летные характеристики, то я позволил себе назвать их стратегами.

  13. #1013
    Новичок
    Регистрация
    18.02.2016
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04.JPG 
Просмотров:	467 
Размер:	32.2 Кб 
ID:	69793тоже все это уже всплывало!и кстати,Литиум,а как вы махи в км/ч перевели?расскажите как такие точные значения получили?
    Это не он, это я перевёл, умножил скорость звука в стратосфере (295 м/с) на число М.
    и как величина ичстинных скоростей соотностися с пилотажными и маневренными характеристиками?
    Величина истиных скоростей с маневренными характеристиками никак не соотносится, маневренность самолёта определяется следующими факторами:
    1. Высокой тяговооружённостью.
    2. Малой удельной нагрузкой на крыло.
    3. Высоким аэродинамическим качеством.
    4. Максимальной располагаемой перегрузкой во всём диапазоне скоростей.
    5. Максимально допустимой перегрузкой.
    6. Минимальной скоростью горизонтального полёта (без тяги).
    7. Максимальным критическим углом атаки.
    8. Коэффициентами аэродинамических моментов по всем осям (угловыми скоростями)
    9. Наилучшей САУ.
    10. Наилучшей адаптивной механизацией крыла.
    11. Наличием УВТ.
    и что плохого если бомбардировщик разгоняется до 1,8м (как ту-22м3,ту-160)
    Ничего плохого, только Су-30 разгоняется до большей скорости, это значит, что у него больше и скороподъёмность, и разгонные характеристики, не говоря уже о маневренных (после сброса бомб).
    lithium likes this.

  14. #1014
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.09.2013
    Сообщений
    588

    По умолчанию

    Зачем нужна высокая нагрузка на крыло -чтобы летать на ПМВ без тряски и болтанки.Су-34 может идти на ПМВ в автомате(хотя и хуже,чем Су-24 иF-111) ,а Су-30 нет.
    вы прям в этом уверены ? обосновать своё высказывание сможете ?

    вот в прошлом году когда казахстан принимал свои Су-30СМ, в описании машин указывалась возможность автоматизированного полёта на пмв в режиме огибания рельефа с использованием возможностей специального режима БРЛС Н-011М Барс.

    на 0:38, - к примеру, полёт китайских Су-30 на ПМВ у воды ... никакой трясучки, спокойно себе летят
    и, надо добавить, это лишь Су-30МКК или Су-30МК2 или J-16. т.е. не такая продвинутая машина, как Су-30СМ или МКМ. на этих Су-30 не стоит продвинутой БРЛС с ПФАР и кучей интересных режимов

    Обзор вперед-вниз у Су-34 лучше
    спорно
    чтоб так утверждать, надо полетать на обоих.

    РЛС оптимизирована для работы по наземным целям
    здесь поподробней. пожалуйста, расскажите, в чём же состоит эта оптимизация ?
    (вам, кстати, известно, что картографируют их БРЛС с одинаковым разрешением - 10м2 ?)

    а про оптронику и говорить не приходится -если Платан и не шедевр,то у Су-30 вообще ничего нет.Это,конечно, случайность, никто заранее не планировал,что Дамоклес не закупят,а Сапсан не доведут,но факт налице -на сегодняшний день контейнера для Су-30 не существует
    нет, про оптронику говорить как раз приходится
    ибо Су-30 в своей сущности имеет оптику и его БРЭО специально к этому подготовлено - Барс последней фазы (III) специально в середине 2000-х доработали - его скомплексировали с подвесным контейнером Litening (вероятно, для МКМ его скомплексировали с Damocles):
    Su - 30MKI Phase-III N011M Mk.3 (~2005)
    > Russian C101 radar computer replaced by Indian processor.
    > Ground attack mode with simultaneus air target search
    > Integration with Rafael Litening pod
    (вот зато, интересный вопрос, - скомплексирована ли БРЛС Су-34 с Платаном ? :) )

    контейнеры для Су-30 есть. Damocles и Litening. у ВВС Индии, Малайзии, Казахстана, Венесуэлы

    это у НАШИХ ВВС их нет, и вот теперь по поводу наличия или отсутствия контейнера в наших ВВС
    Сапсана действительно нет и не будет
    подозреваю, что в провале программы по закупке/локализации производства Дамоклов виновны те же люди, что и в провале Сапсана - менеджмент УОМЗ
    и чего нам это стоило ? целой безумной программы производства Су-34 ?
    да за эти деньги можно было хоть десять контейнеров разработать, наладить собственное производство качественных матриц для тепловизоров
    в конце концов, обратиться к другому производителю - НПК СПП - уже, как я понимаю, на финишной прямой со своим Т220/Э - Виктор Сумерин обещал уже в этом году египту 40 контейнеров поставить.
    вот о чём речь.
    Последний раз редактировалось ZHeN; 26.02.2016 в 16:54.
    lithium likes this.

  15. #1015
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Честно говоря не помню что вы там писали, т.к. читал по диагонали ибо к теме дискуссии стратеги никаким боком -)
    Уважаемый lindr, в своем прошлом сообщении я просил Вас быть чуть внимательнее. Жаль, что Вы проигнорировали мои слова. В противном случае, Вы бы знали, что связь между стратегической авиацией и программой Су-34 есть и эта связь является отрицательной.
    Далее я осмелюсь заметить, что Вы проигнорировали (вероятно, по причине чрезвычайной осведомленности по всем обсуждаемым темам) мой вопрос об основаниях, на которых Вы приписали мне утверждение о сходстве В-1В и Ту-22М3.
    В связи с этим свой вопрос я повторяю
    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    Прежде всего, хочу поинтересоваться, на каком основании Вы написали, что я говорил о сходстве Ту-22М3 и В-1В?
    и настоятельно прошу Вас не него ответить. Отсутствие ответа будет свидетельством того, что на практике Вы значительно менее компетентны, чем требует Ваше самолюбие.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Подсказка.
    Если он серийно выпускается, если ЗИП не исчерпан, если ЗИП годен, если есть документация на ремонт изделия, если изготовитель теперь не за рубежом, если разработчик не за рубежом, если завод не закрылся, еще можно раскинуть мозгами и вспомнить много если, а одного-двух достаточно чтобы начался каннибализм.
    Дорогой подсказчик, если бы Вы были капитаном Очевидность, то написанное стало бы основанием для присвоения капитану сразу адмиральского чина.
    Если говорить серьезно, то Ваше утверждение голословно, а потому ошибочно. Такие предприятия, как «Киевский радиозавод», киевский завод «Арсенал», являющиеся разработчиками и производителями СУ находящихся на дежурстве советских МБР (15А18М, 15А35, 3М37, 15Ж58) остались на Украине. Несмотря на это, указанные МБР поддерживаются в исправном состоянии и остаются на дежурстве. Разработка, производство и постановка на БД новых МБР так же ведется. Данный факт свидетельствует, что при наличии верного административного курса необходимая номенклатура критически важных компонентов военной техники может изготавливаться в нужном количестве.
    Таким образом, есть все основания утверждать, что при желании Ту-22М3 были бы исправны и способны нести различные типы тактических управляемых средств воздух-поверхность.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Нет с разумной, но все равно мимо.
    Все зависит от вида оружия.

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    А если там "Бук" к примеру, то не полетят вовсе -)
    А еще можно сначала уничтожить «Бук» (или «Пэтриот») а потом летать в свое удовольствие.
    Странно, что в разговоре с человеком, представляющимся близким к промышленности, приходится особо заострять внимание на указанном факте.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Да есть в некоторых странах.
    И у нас тоже есть. Работа идет трудно, но всё же идет.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Всякое бывает.
    Так пашку-то похоронили уже
    tcpld87s2d1e.jpg
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Лазер не любит пыль и дым.
    Это касается видимого диапазона. Поэтому лазерные средства военной техники (танковые лазерные дальномеры, авиационные системы дальнометрирования и подсвета целей типа «Прожектор-1», «Клен» и более поздние изделия) работают в ИК-диапазоне.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Потом по каждой цели будете высокоточку бросать?
    в описанной Вами ситуации это единственный вариант.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    А по методике можно аккуратно накрыть сразу весь квартал получив десяток дырок на звено.
    Вы сами задали условия, что
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    позиции наши и противника вперемешку....
    А теперь пишите «накрыть квартал». То есть в неудобной ситуации Вы меняете правила на ходу.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Зря.
    Сомнения появились, т.к. я вижу, что написанное Вами систематически резко противоречит известным фактам и здравому смыслу. То, что Вы на ходу меняете условия, установленные Вами же, укрепляет сомнения в Вашей компетентности.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Это не предмет публичной дискуссии.
    Это удобная отговорка, когда лень аргументировать необдуманно брошенную фразу.
    Уважаемый lindr, если Вы близки к промышленности, то знаете, что у Ту-22М3 публично не обсуждается аппаратура гос. познавания, некоторые средства РЭБ и боевые блоки ТК55.
    Те вопросы, которых я коснулся, слишком очевидны, что бы быть закрытыми.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Только советские вертолеты несли бомбы. Но все же вертолет обычно бьет "прямой наводкой" а городе желательно по навесной траектории.
    Что-что, простите?



    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Зато Су-30 в этой ситуации ремонт уже не понадобится, вот и деньги найдутся.
    Вы правы. Су-30 (и 35 тоже) ремонт не потребуется, т.к. он будет работать с большой высоты, не подставится под огонь стрелкового оружия и останется целым.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Нет, не ошибаюсь.
    Ошибаетесь, т.к. при условии наличия СНС или ИНС (или того и другого) способ наведения на конечном участке траектории может быть любым. А при отсутствии помех СНС сама по себе обеспечивает достаточную точность.

    Идем дальше.
    Сначала было задано
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    замаскированный опорный пункт на сильно пересенной местности.
    А теперь вдруг стало
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    хорошо если цель одинокий корабль в море.
    Уважаемый lindr, Вы настоящий волшебник. Превратить замаскированный опорный пункт на сильно пересеченной местности в одинокий корабль в море «могут не только лишь все» (с)
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    даже обычный мост может стать трудной для обнаружения целью.
    Да, такое может случиться, если Вы его заколдуете и превратите во что-то другое. В одинокий корабль в море, например.
    Последний раз редактировалось lithium; 26.02.2016 в 15:00.

  16. #1016
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZHeN Посмотреть сообщение
    контейнеры для Су-30 есть. Damocles и Litening.
    это у НАШИХ ВВС их нет, и вот теперь по поводу наличия или отсутствия контейнера в наших ВВС
    …………
    и чего нам это стоило ? целой безумной программы производства Су-34 ?
    да за эти деньги можно было хоть десять контейнеров разработать, наладить собственное производство качественных матриц для тепловизоров
    Уважаемый ZHeN, браво!
    Должен отметить, что между критическим отношением к Су-34 и умением четко формулировать мысли есть явная корреляция.
    Последний раз редактировалось lithium; 26.02.2016 в 16:45.

  17. #1017
    Старожил Форумчанин Аватар для lithium
    Регистрация
    03.01.2016
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    с поправкой на скорость ветра и износ ствола
    К вопросу о баллистике ствольных систем

  18. #1018
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,140

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lithium Посмотреть сообщение
    Вы правы, коллега. Работы над «Тройкой» шли после подписания ОСВ-2 и во избежание проблем, связанных с ограничениями, наложенными этим договором, Ту-22М3 формально исключили из тяжелых бомбардировщиков и физически лишили системы дозаправки в воздухе.
    В связи с ограниченной дальностью его действительно сложно назвать стратегом, однако к другим классам самолетов его так же трудно отнести. Но так как Ту-22М3 входят в состав ДА, имеют большую грузоподъемность и выдающиеся летные характеристики, то я позволил себе назвать их стратегами.
    1) К моменту подписания ОСВ-2, Ту-22М3 уже находился в серийном производстве и прошел гос.испытания.
    2)Про систему ДЗ в воздухе всё понятно, это известный факт. Но ее наличие так-же не делает их Бекфаера стратега.
    3)С таким-же успехом, можно и Ту-16 в стратеги записать, дальность без ДЗ больше, нормальная нагрузка сопоставима, в скорости естественно проигрывает, но это не главное для стратега. Что-бы разобраться в этом вопросе, надо решить что мы называем стратегическим бомбардировщиком и от чего пляшем, от дальности применения, или от возможностей выполнять стратегическую задачу. Например уничтожение Хмельницкой АЭС, вполне может канать на стратегическую задачу, но с этой задачей вполне может справиться и Су-30 и Су-34, что не делает их стратегическими ударными самолетами, то-же самое с уничтожением АУГ и Ту-16, цель стратегическая, задача для самолета выполнимая, но самолет дальний бомбардировщик/ракетоносец...
    Или обратный пример, работа по ИГИЛ в Сирии Ту-160, задачи оперативно-тактические, выполняемые стратегическим бомбардировщиком, всем понятно с какой целью...
    Стратегическую авиацию имеют всего два государства ( Англия свои Вулканы давно списала ), находящиеся на разных континентах и в моем понимании, стратегической авиацией может называться та, которая может решать задачи на другом континенте и наносить по нему удары. Сейчас существую всего четыре таких самолета, называть их не буду, все их и так знают. Кстати FB-111, который фактически случайно попал в подчинение стратегического командования ВВС США, считать не будем? его характеристики как-раз очень близки к характеристикам Бекфаера...
    KURYER likes this.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  19. #1019
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию

    Что-то крайнее время у нас форум одной ветки )) Пардону прошу за оффтоп
    Последний раз редактировалось AndyK; 26.02.2016 в 18:04.

  20. #1020
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,140

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndyK Посмотреть сообщение
    Что-то крайнее время у нас форум одной ветки )) Пардону спрошу за оффтоп
    Весна......
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •