Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 131

Тема: Китайский истребитель пятого поколения.(фотка прототипа)

  1. #101
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Вообще, это все какой-то фетишизм: поколение 5, 4+, 4++, 4+++. и т. д.
    Попадание в "яблочко"! Это маразм с "плюсиками" уже давно стал не смешным.

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Важно совсем другое-Китай создал и поднял самолет
    Согласен (!!!), а нам как и с Т-50 "умники" пытаются навязать комплекс неполноценности обливая дерьмом работу всех кто участвует в этих проектах только на основе личностного:"мне кажется", "предполагаю", "вероятно" тех кто в данной теме ... потребители, а не производители.
    Кому и напрягаться так это амерам. Они рассчитывали на одного конкурента, а теперь их "нарисовалось" ТРИ... пупок развяжется "гнобить" три страны.
    Будем посмотреть, что дальше.

  2. #102
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Согласен (!!!), а нам как и с Т-50 "умники" пытаются навязать комплекс неполноценности обливая дерьмом работу всех кто участвует в этих проектах только на основе личностного:"мне кажется", "предполагаю", "вероятно" тех кто в данной теме ... потребители, а не производители.
    Кому и напрягаться так это амерам. Они рассчитывали на одного конкурента, а теперь их "нарисовалось" ТРИ... пупок развяжется "гнобить" три страны.
    Будем посмотреть, что дальше.
    А почему бы не высказать то, что "мне кажется" или "предполагаю" или "вероятно"? Имеем право! И никто не может затыкать высказывающих свое мнение людей.
    Тем более эта вся хрень на наши деньги делается.., так сказать - налоги платим..., нородные богатства тратим.., перед нами эти все руководители ведомств и проектов отчитываются через СМИ... Так что не фиг. Кому не нравятся высказывания могут выкурить большую самокрутку из пальцев.
    Ну дерьмом никто кстати не поливает... Хе-хе-хе! Может вы в что-то наступили? Посмотрите на свои ботинки или присели не туда.

    И это... Что "три"? И про это "гнобить"... Это как? По иракскому или югославскому варианту?

  3. #103
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    А почему бы не высказать то, что "мне кажется" или "предполагаю" или "вероятно"? Имеем право! И никто не может затыкать высказывающих свое мнение людей.
    Та кто ж против. У нас в стране даже душевнобольным не запрещают высказываться. Только в отличии от них здоровый человек понимает уровень своей информированности, компетенции, а потому и не спорит с такими больными...

    С тем же Химкинским лесом эван какая укатайка была. Объявились буйные головушки подняли шухер. Ну и чем закончилась? Одна из самых горластых посидела в комиссии послушала лекции о том что "дважды два четыре" и выдала на гора по... зомбоящику: "другого варианта, более лучшего, нет".
    Так чего рот открывала когда до этого всего не знала, чего лезла со своим мнением, поднимала шухер? Узнала бы у знающих людей, послушала, подумала. Нет же "на броневик полезла горланить". Теперь она со своими подельниками придумкали как направить в мирное русло энергию "стада идущего за ними" ... предлагают деревья сажать. Ага... щаз-з... поарать это одно, а работать это другое... там же запачкаться можно, ручки натереть о черенок лопаты. Будем посмотреть чего они там весной насажают. :)

    Вся эта гоп-стоп команда добилась одного - на полгода минимум задержана реализация проекта. Какой этим нанесен экономический ущерб? Жаль нет очередных буйных способных добиться, что бы на всех этих умников разделить возмещение нанесенного ущерба.

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Тем более эта вся хрень на наши деньги делается.., так сказать - налоги платим..., нородные богатства тратим.., перед нами эти все руководители ведомств и проектов отчитываются через СМИ...
    Опять раздвоение личности? Давеча требовали, что бы вам не рассказывали чаво и как делают , теперь восжелали знать...
    Вы уж устаканитесь в какую нибудь одну сторону.

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Ну дерьмом никто кстати не поливает...
    Та канешна (с)
    Такие примеры есть едва ли не на каждом авиационном форуме. Самая шикаарная "опупея" прокатившаяся по многофислинным форумам это писк про "неправильные заклепки" и не покрашенный самолет с переходом на маразм "какой же это истребитель если на нем нет..." со стенаниями, "а вот в Советском Союзе". Попросишь такого умника рассказать как ваяли Су-27, а в ответ молчание или в истерика в личку. Ну как же, за гранью его "мне кажется" или "предполагаю" или "вероятно", что двадцать седьмой тоже ваяли не имея двигателя...

    Млять... а Фомин старался, книгу написал и ее в инете без труда можно найти, но доморощенным експертам видно не хватает времени ее прочитать и понять чего же там написано.

    Ах да ваша же любимая тема: "попил бабла". Поведайте мне сколько денег было вгрохано в подготовку производства когда благодаря Симонову прошла команда "стоп колеса" и в итоге как говорят от прежнего Су-27 остался только диаметр колеса на передней стойке. Вот уж попил так попил

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    И это... Что "три"?
    Не что, а кто. Читаете, по диагонали или через слово что-ли?
    Три конкурента. Россия, Индия, Китай. И у каждого свой вариант.

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    И про это "гнобить"... Это как? По иракскому или югославскому варианту?
    По экономическому.
    Если амеры хотят, то могут с Китаем попробовать по иракско-югославскому, только без ядреных боеприпасов и ОМП ПЛИЗ.
    Последний раз редактировалось Redav; 15.01.2011 в 04:17.

  4. #104
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Насчет аэродинамики готов согласиться, учитывая то, что мы, по моему мнению, в этом плане, никогда не были в "хвосте" этой науки. Но, уверен, особенно теперь, что китайцы и здесь, со временем, выйдут на ведущие места в мире. "Терпенье и труд все перетрут". Не забыли?
    Доброе утро! Вот как всех взбудоражила эта тема!!! Насчет аэродинамики J-20, есть хороший анализ вот здесь http://www.aex.ru/docs/3/2011/1/12/1258/ . Насчет трудолюбия и желания учиться у китайцев - так зайдите в МАИ, Жуковку и посмотрите сколько их там. Я в МАИ увидел аспирантку у профессора (мирового светила в своей области - в США ездит лекции читать) - китаянка, уже специалист по динамике полета, а когда увидел у нее учебник по МАТЛАБ на китайском языке, вообще грустно стало. О том, как старательно она учится, даже говорить не стоит. Они как пылесосы сосут, все, где что можно.
    Замечательный учебник "Аэродинамика современных сверхзвуковых самолетов", где собрано все, над чем они работали, профессора Жуковки написали по китайскому заказу на китайские же деньги. А там, между прочим, между строк и в примерах везде "торчит" И-90 (он же 1.42, 1.44). Это крайняя крупная работа, к которой ВВИА привлекалась - именно аэродинамики и динамики (обе кафедры).
    И для сравнения - индусы со своим аэродинамическим недоразумением - LCA. Все умные, гордые, учить их не следует - "мы все знаем и понимаем". Даже к простому инженеру на хромой кобыле не подъедешь. Да, вычислительная техника, программирование у них "на уровне", но когда доходит дело до "собрать руками", тут они пас. Будут вечно заказывать технику, максимум на что способны - лицензионное производство, да неказистые учебные самолеты.
    Так что китайцы в очередной раз показали, что прогрессируют они стремительно и время относиться к ним снисходительно уже прошло. Они очень последовательны, пользуясь нашей открытостью быстро сократили свое отставание (конечно не брезгуя даже откровенным воровством), а потом первыми отказались от закупок у нас самолетов, поняв, что у нас больше нет ничего такого, что они не могли бы произвести сами.
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

  5. #105
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muk33 Посмотреть сообщение
    Так что китайцы в очередной раз показали, что прогрессируют они стремительно и время относиться к ним снисходительно уже прошло. Они очень последовательны, пользуясь нашей открытостью быстро сократили свое отставание (конечно не брезгуя даже откровенным воровством), а потом первыми отказались от закупок у нас самолетов, поняв, что у нас больше нет ничего такого, что они не могли бы произвести сами.
    +1.
    Именно это я и пытался сказать, а в ответ один голый ура-патриотизм, подкрепленный юношеским гонором и хамством и упорное нежелание признавать случившийся факт.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  6. #106
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    - Машина - зверь!
    Обратите внимание, что разваленные рули направления работают и как стабилизаторы, создавая на взлёте момент на кабрирование вместе с ПГО:


  7. #107
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muk33 Посмотреть сообщение
    Доброе утро! Вот как всех взбудоражила эта тема!!! Насчет аэродинамики J-20, есть хороший анализ вот здесь http://www.aex.ru/docs/3/2011/1/12/1258/ .
    Это не анализ, а домыслы натыренные из интернет-форумов. Местами очень спорные и непонятные.

    С остальным, по поводу нас и Китая - полностью согласен.
    Последний раз редактировалось Chizh; 16.01.2011 в 00:27.

  8. #108
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Skywarrior Посмотреть сообщение
    Я вот смотрю, что у китайце большие проблемы с хорошими аэродинамиками. Здоровенные фальшкили кочуют в авиастроении из поколения в поколение. Не знаю как J-20 будет хорош в сравнении с новыми самолетами 5-го поколения по тактико-техническим характеристикам, но по коэффициенту ЭПР он явно будет уступать всем существующим на сегодня "Стелсам".
    Совсем не факт.
    Можно уже сейчас разглядеть ряд мер и технологий примененных для уменьшения малозаметности.
    1. С большой вероятностью S-образные воздушные каналы для экранирования компрессора.
    2. Все заметные стыки, кромки и соединения выполнены пилообразными.
    3. Выполнены характерные зализы в местах сопряжения подвижных аэродинамических поверхностей для уменьшения эффекта "блестящих точек".
    4. Выполнен беспереплетный фонарь, который в совокупности с отражающим покрытием должен локализовать переотражения в несколько прогнозиремых направлений.
    5. Воздухозаборники сделаны по технологии DSI (как у F-35) без щелей слива погранслоя, и механизмов регулировки, которые дает заметные переотражения.

    К слову. Почти все эти меры, отчасти кроме пункта 2, применяемые американцами и вот теперь китайцами, по какой-то причине проигнорированы разработчиками КБ Сухого.
    Последний раз редактировалось Chizh; 16.01.2011 в 11:44.

  9. #109
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Машина - зверь!
    Обратите внимание, что разваленные рули направления работают и как стабилизаторы, создавая на взлёте момент на кабрирование вместе с ПГО:
    Хорошее замечание.
    Видимо кили включены в продольное управление.

  10. #110
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Хорошее замечание.
    Видимо кили включены в продольное управление.
    - Судя по снимку - 100%, что включены.
    Я как-то на одном из клипов про F-18 впервые обратил внимание, что у него перед взлётом с катапульты рули направления также оба повёрнуты вовнутрь, а поскольку там так же есть развал килей, то они создают момент на кабрирование, помогая стабилизатору, а моменты относительно вертикальной оси при этом взаимно гасятся.
    Последний раз редактировалось juky-puky; 16.01.2011 в 01:21.

  11. #111
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Skywarrior Посмотреть сообщение
    [B]Я вот смотрю, что у китайце большие проблемы с хорошими аэродинамиками. Здоровенные фальшкили кочуют в авиастроении из поколения в поколение.
    - Это вовсе не признак "плохих аэродинамиков", - во-первых, на сверхзвуке всем этим самолётам недостаёт путевой устойчивости, во-вторых, - фальшкили внизу позволяют уменьшить площадь фальшкилей вверху, следовательно - уменьшить их вес, в-третьих: на больших углах атаки эффективность килей вверху падает из-за затенённости, тогда как эффективность фальшкилей возрастает и путевая устойчивость остаётся в требуемых пределах.
    Так что не слушайте всяких глупостей и не грешите на китайских аэродинамиков...
    Не знаю как J-20 будет хорош в сравнении с новыми самолетами 5-го поколения по тактико-техническим характеристикам, но по коэффициенту ЭПР он явно будет уступать всем существующим на сегодня "Стелсам".
    - А они возьмут и сделают фальшкили из радиопрозрачного материала, стеклопластика, например...

  12. #112
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    Я как-то на одном из клипов про F-18 впервые обратил внимание, что у него перед взлётом с катапульты рули направления также оба повёрнуты вовнутрь
    Если я не ошибаюсь, это было реализовано только на Супер Хорнете, хотя может я и не прав.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  13. #113
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.06.2010
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Машина - зверь!
    Обратите внимание, что разваленные рули направления работают и как стабилизаторы, создавая на взлёте момент на кабрирование вместе с ПГО:


    Рули направления ПМСМ здесь создают пикирующий момент. Но дают при этом прирост подъёмной силы.
    ИМХО как и на F-18.
    Последний раз редактировалось Sanych62; 16.01.2011 в 08:34.

  14. #114
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, это было реализовано только на Супер Хорнете, хотя может я и не прав.
    F18А/В так-же симметрично складывал РН при старте с катапульты.
    Но на китайский демонстратор, имхо, не похоже. Хотя принцип тянули возможно и оттуда...
    Миниатюры Миниатюры f-18ae.jpg  

  15. #115
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    15.06.2010
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    горячий рассуждаете
    я китаец.учусь в Москве.люблю Россию и люблю авиацию...

  16. #116
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    15.06.2010
    Сообщений
    36

    По умолчанию


    тупой знак
    если,если русские люди(я имею виду членов КПСС)верно и правильно понимали Ленинизма и Марксизма.
    то сегодня Советский истребитель обязательно является самым хорошим из всех аналогов миры.те лучший американского и китайского товарища(если купленный у СССР.то одинаковый)).по крайне мере не хуже чем американские
    эхх..Распад СССР только из за глупости..
    Последний раз редактировалось андрей-rlhzrl; 03.02.2011 в 01:11.
    я китаец.учусь в Москве.люблю Россию и люблю авиацию...

  17. #117
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от андрей-rlhzrl Посмотреть сообщение

    тупой знак
    если,если русские люди(я имею виду членов КПСС)верно и правильно понимали Ленинизма и Марксизма.
    то сегодня Советский истребитель обязательно является самым хорошим из всех аналогов миры.те лучший американского и китайского товарища(если купленный у СССР.то одинаковый)).по крайне мере не хуже чем американские
    эхх..Распад СССР только из за глупости..
    С Новым Годом, уважаемый! Замечательные качества советских истребителей не были напрямую связаны с марксизмом и ленинизмом. В 70-е годы на партсобрание ходили, как на надоевшую повинность, которая кстати отнимала время и нервы у создателей и испытателей этих самых самолетов. Так что и членам КПСС было уже пофиг, что там говорят с трибун. А Союз развалили люди у власти, которые громче всех кричали о коммунизме, сами купаясь в роскоши. Народ это видел и им не верил. А вообще при всем к вам уважении у нас очень разный менталитет.
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

  18. #118
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muk33 Посмотреть сообщение
    С Новым Годом, уважаемый! Замечательные качества советских истребителей не были напрямую связаны с марксизмом и ленинизмом. В 70-е годы на партсобрание ходили, как на надоевшую повинность, которая кстати отнимала время и нервы у создателей и испытателей этих самых самолетов. Так что и членам КПСС было уже пофиг, что там говорят с трибун. А Союз развалили люди у власти, которые громче всех кричали о коммунизме, сами купаясь в роскоши. Народ это видел и им не верил. А вообще при всем к вам уважении у нас очень разный менталитет.
    Уважаемый muk33
    Полностью не согласен.
    Боюсь,что без направляющей и контролируюшей силы компартии нашим летчикам пришлось-бы летать на всяких локхидах,груммэнах и мак-доннеллсах.Что касается партсобраний и их содержания,то все зависило прежде всего от самого коллектива и если у кого-то и отнимали время и нервы -то по существу.
    Пофигисты были тогда,они есть и сегодня.Однако в 70-е годы в стране
    с названием СССР не было такого беспредела который сегодня твориться не только в РФ но и на всей территории некогда единого и нерушимого Союза.Что касается ментолитета,то думаю так,что нашим политикам стоит к нему присмотреться более внимательно и не дай бог "красному дракону" раскрыть пасть в нашу сторону...

  19. #119
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,374

    По умолчанию

    Туды ли мы поехали?

  20. #120
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Подвязываем с политикой господа.
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •