Результаты опроса: По Вашему мнению, какой вертолет лучше?

Голосовавшие
44. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Ми-28/28Н

    11 25.00%
  • Ка-50/52

    33 75.00%
Страница 7 из 21 ПерваяПервая ... 3456789101117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 408

Тема: Сравнение вертолетов Ми 28/28н и Ка 50/52

  1. #121
    Guest

    По умолчанию

    Самое примечательное здесь да и не только то, что большинство (за редким исключениям) участников в вертолётах как водится не ухом
    не рылом, а послушать так каждый ну просто выдающийся специалист в АА :)))))

  2. #122
    Старожил Форумчанин Аватар для xerf
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Обычно такими высказываниями заканчивается всякое мало-мальски интересное обсуждение :(

  3. #123
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от xerf
    Обычно такими высказываниями заканчивается всякое мало-мальски интересное обсуждение :(
    Как только заканчиваются аргументы, переходят на личности. Как не жаль :-(

  4. #124
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    .....Предвосхищая вопрос о "современном тандеме" - см. Мангусту, Руивалк, Тайгер, Апач. Компоновка/габариты Ка-50 такого размещения экипажа не позволяют.
    Разумеется, ИМХО...
    Если интересно, проверьте сказанное, вписав носовую часть Ан-64 в среднюю Ка-50, мне говорили, что вписываются 1:1.. почему нет??

  5. #125
    Гость
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Anonymous
    Самое примечательное здесь да и не только то, что большинство (за редким исключениям) участников в вертолётах как водится не ухом
    не рылом, а послушать так каждый ну просто выдающийся специалист в АА :)))))
    Коротко о себе ))):
    не выдающийся, но специалист в своей области не только в АА, но и в военной авиации в целом.

    С уважением,

    Хы. )))))

    P.S. Жду контраргументов в пользу Ми-28н.
    Или их нет?....

  6. #126
    Гость
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от xerf
    На самом деле не авиационных средств поражения(за исключением, может быть, управляемых и самонаводящихся ракет) приходится остерегаться вертолётчикам. В силу специфики применения вертолётов в боевых действиях(поддержка мотострелков и пр.) скорее именно вражеская пехота представляет опасность. Стало быть - стрелковое оружие всех калибров, гранатомёты, в т.ч. и автоматические, ну, конечно разного рода "Стрелы" и Стингеры"
    Полностью с Вами согласен, за исключением применения гранатометов, в т.ч. и автоматических - ну не было опыта или случаев применения гранатометов, в т.ч. и автоматических ...
    Ми-26 сбитый, якобы из гранатомета, по официальной версии - единственный случай - но логически рассуждая - стреляя вертикально вверх как этот засранец попал в двигатель??? Или найдите того снайпера кто попадет по двигателю в таких условиях? Применение гранатометов по вертолетам скорее исключение, чем правило.

    Хы.

  7. #127
    Super Moderator Форумчанин Аватар для Петр Берестовой
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Местного разлива..
    Сообщений
    650

    По умолчанию

    [quote="Гость"]
    Цитата Сообщение от xerf

    Полностью с Вами согласен, за исключением применения гранатометов, в т.ч. и автоматических - ну не было опыта или случаев применения гранатометов, в т.ч. и автоматических ...
    Ми-26 сбитый, якобы из гранатомета, по официальной версии - единственный случай -
    Хы.
    Не единственный. Если внимательно перечитать журнал Авиация и Время с циклом статей о Афганистане, то там описан случай уничтожения Ми-8 духом из граника. Условия правда несколько иные, вертолет сбили то ли на висении, то при попытке взлета, стреляя практически в упор.

  8. #128
    Гость
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петр Берестовой
    Не единственный. Если внимательно перечитать журнал Авиация и Время с циклом статей о Афганистане, то там описан случай уничтожения Ми-8 духом из граника. Условия правда несколько иные, вертолет сбили то ли на висении, то при попытке взлета, стреляя практически в упор.
    Попробую навести справки, хотя не уверен в положительном результате.
    Прошу сообщить, если есть какая - нибудь дополнительная информация (дата, полк).

  9. #129
    Super Moderator Форумчанин Аватар для Петр Берестовой
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Местного разлива..
    Сообщений
    650

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гость
    Попробую навести справки, хотя не уверен в положительном результате.
    Прошу сообщить, если есть какая - нибудь дополнительная информация (дата, полк).
    Постараюсь найти статью. Со своей стороны-аналогичная просьба.
    Жизнь даётся нам один раз, поэтому прожить её надо так, чтобы "там наверху" обалдели и сказали, - А ну ка повтори!

  10. #130
    Старожил Форумчанин Аватар для xerf
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Насчёт гранатомёта - что вижу - то пою. Сам видел пробоину в Ми-8 от подствольника. Вертолёт пролетал во время учений над окопами, и кто-то из пехотинцев влупил учебным выстрелом. Попал, клепали заплатку.

    Так же и враги могут.

  11. #131
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    01.02.2006
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Насчет гранатометов - читал о регулярных обстрелах советских вертушек в Афгане из РПГ. Но к сожалению не помню, где это было написано.
    Американцы в Афгане и Ираке столкнулись с тем же самым, вот например. Есть случаи попаданий и соответственно повреждений.

  12. #132
    Прохожий
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гость
    Цитата Сообщение от Anonymous
    Самое примечательное здесь да и не только то, что большинство (за редким исключениям) участников в вертолётах как водится не ухом
    не рылом, а послушать так каждый ну просто выдающийся специалист в АА :)))))
    Коротко о себе ))):
    не выдающийся, но специалист в своей области не только в АА, но и в военной авиации в целом.

    С уважением,

    Хы. )))))

    P.S. Жду контраргументов в пользу Ми-28н.
    Или их нет?....

    Уточните, какие на ваш взгляд средства защиты есть на 50 и которых нет на 28. Может экранно-выхлопные устройства на двигателях? Или отстрел инфракрасных ловушек? Датчиков о лазерном и радиолокационном облучении? Или же чего-то другого?

  13. #133
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    01.02.2006
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от An-Z
    Если интересно, проверьте сказанное, вписав носовую часть Ан-64 в среднюю Ка-50, мне говорили, что вписываются 1:1.. почему нет??
    Проверил, признаю, геометрически фюзеляжи по высоте вписываются.
    1,2 - оригиналы, 3 - вписаны относительно втулки, 4 - относительно общих габаритов Ка-50. Размеры Акулы оказались больше, чем думал.
    [Картинка]

    Однако остается сомнение по компоновке - размещению оборудования, балансировке. Эрдоган они "недобронировали", а Ка-54 мы не увидели.

  14. #134
    %u0413%u043E%u0441%u0442%
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Прохожий
    Уточните, какие на ваш взгляд средства защиты есть на 50 и которых нет на 28. Может экранно-выхлопные устройства на двигателях? Или отстрел инфракрасных ловушек? Датчиков о лазерном и радиолокационном облучении? Или же чего-то другого?
    Вопрос, а если в природе Ми-28н?

    Читайте пожалуйста внимательней. Разговор идет о перспективе.
    Повторюсь в третий раз - средства защиты (не важно какие) на Ми-28н не будут устанавливать, а на Ка-50 будут.

    Хы.

  15. #135
    Гость
    Guest

    По умолчанию

    Петру Берестовому
    xerf
    Maximus G

    Прошу прощения и посыпаю голову пеплом ((((

    За период с 1980 по 1989 годы из РПГ повреждено 6 вертолетов в воздухе:
    20.07.80 - заход на посадку - РПГ, СО - Ми-8т - авария;
    02.11.81 - превозка груза по маршруту - Н=30 - ДШК, РПГ - Ми-8т - авария;
    23.07.83 - эвакуация разведгруппы, заход на посадку - Н=200 - РПГ (склон горы) - Ми-8мт - катастрофа;
    27.04.85 - перевозка личного состава, полет по маршруту - Н=80 - РПГ - Ми-8мт - катастрофа;
    19.10.87 - сопровождение разведгруппы на верт-х, полет по обратному маршруту - Н=30...50 - РПГ - Ми-24п - авария;
    08.12.87 - эвакуация разведгруппы - Н=0 - РПГ - Ми-8т - авария.
    Всего из РПГ повреждено 17% вертолетов от общего числа потерь (в воздухе 1,4%), подорвалось на минах 2% (не указано, но сильно сомневаюсь, что в воздухе )))) ).
    В период с 1984 по 1989 годы в зависимости от типа ЛА (т.е. не только вертолеты) доля потерь от управляемого оружия составила от 70 до 100 процентов.
    Доля потерь АА от всех видов оружия за весь период войны - 58%.

    За первое полугодие 1986 г. отмечено 600 пусков из ПЗРК по ЛА. При этом вероятность поражения ЛА, оснащенных средствами защиты составила 0,008.
    За период второй Чеченской - 6 пусков, при этом вероятность поражения вертолетов - 1,0. (Эти проценты не теоретические выкладки. С одной стороны ПЗРК, с другой потерянные жизни сыновей, мужей, отцов.)
    И если бы не широкий резонанс в СМИ по Ми-26, то в АА до сих пор бы ситуация в области защиты вертолетов не изменилась! Нашел подтверждение, что Ми-26 был сбит из ПЗРК, а не из РПГ.
    Руководством АА напрочь был отметен опыт Афганистана, целые структуры, отвечающие за защиту ЛА были уничтожены!
    Не знаю к чему тогдашнее руководство АА (или СВ) готовило летчиков, но точно не к ведению боевых действий.
    Для сравнения доля небоевых потерь:
    Афганистан - 20...25%
    2-я чеченская - 50%.

    История нас учит, что ничему не учит ...

    До каких пор в России будет править бал самодурство одних и алчность других и для решения вопросов обеспечения безопасности нужны человеческие жертвы в размере не менее 100 (Ми-26, "Курск"), т.к. меньшее число вроде и не заметно ...

    С уважением,
    Хы.

  16. #136
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    За период второй Чеченской - 6 пусков, при этом вероятность поражения вертолетов - 1,0. (Эти проценты не теоретические выкладки. С одной стороны ПЗРК, с другой потерянные жизни сыновей, мужей, отцов.)
    Не совсем ясно - если это вероятность, то причём тут проценты? Вероятность в процентах не измеряется. Стало быть, из 6 пусков было 6 попаданий, но нет информации о том, какими средствами защиты были оснащены эти машины. Что этот пример должен проиллюстрировать??

  17. #137
    Гость
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Не совсем ясно - если это вероятность, то причём тут проценты? Вероятность в процентах не измеряется.
    Это же элементарно, Лупус, ))) 0,008 умножаем на 100 и получаем проценты. Аналогично и с 1,0.
    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Стало быть, из 6 пусков было 6 попаданий, но нет информации о том, какими средствами защиты были оснащены эти машины.
    1. Были оснащены такими же средствами как и в Афгане.
    2. Сбиты были теми же ПЗРК, какие применялись в Афгане.
    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    этот пример должен проиллюстрировать??
    Не должен, и не иллюстрирует, а кричит во все горло:
    1. Для поражения одного ЛА в Афгане духи пускали более 100 ПЗРК.
    2. Для поражения одного вертолета в Чечне арабы производили 1 пуск ПЗРК.
    3. Деградация как уровня защиты вертолетов, таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
    4. Кроме того, за этим тянется целый обоз мероприятий, которые в Афгане были выверены до ювелирной точности кровью и, в последствии, руководством АА (СВ) был выкинут за ненадобностью.
    5. Ваш "летающий танк" - Ми-28н будет защищен на уровне вертолетов в Чечне.

    P.S. Приделайте к нему гусиницы ))))...
    С уважением,
    Хы.

  18. #138
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от %u0413%u043E%u0441%u0442%
    1. Для поражения одного ЛА в Афгане духи пускали более 100 ПЗРК.
    - Это - сказка. Вдобавок - весьма глупая. За пять промахов подряд оператора "Стингера" у душманов расстреливали. Но поводов для этого не было - двухдиапазонный координатор и прочая хрень обеспечили в последние годы афганской войны очень высокие вероятности поражения советских самолётов и особенно - вертолётов...
    2. Для поражения одного вертолета в Чечне арабы производили 1 пуск ПЗРК.
    - В упор, из засады... :roll:
    И почему именно только арабы? А у этнических чеченцев стабильно "руки из жопы росли"? Там было только два бывших советских офицера - Дудаев и Масхадов?
    3. Деградация как уровня защиты вертолетов
    - И в чём же она, эта деградация, выражалась?
    таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
    - Война в Афганистане и война в Чечне были весьма разными войнами.
    4. Кроме, того за этим тянется целый обоз мероприятий, которые в Афгане были выверены до ювелирной точности кровью и, в последствии, руководством АА (СВ) был выкинут за ненадобностью.
    - Эти мероприятия так здорово помогали, что Варенников все годы спустя кричал, что в Афгане стало бы всё нормально, если бы вместо 100 тысяч там бы держали постоянно 500 тысячную армию...
    5. "Ваш летающий танк" - Ми-28н будет защищен на уровне вертолетов в Чечне.
    - Любой вертолёт там будет защищён одинаково. Одинаково плохо. Нужны (и уже существуют) принципиально новые средства обороны ЛА от ЗУР ПЗРК.

  19. #139
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Это же элементарно, Лупус, ))) 0,008 умножаем на 100 и получаем проценты. Аналогично и с 1,0.
    Ну и где у вас там 0.8 % было в тексте? Вы уж лучше давайте либо всё в процентах, либо всё в долях.

    Если:
    1. Были оснащены такими же средствами как и в Афгане.
    2. Сбиты были теми же ПЗРК, какие применялись в Афгане.
    То почему тогда:
    Не должен, и не иллюстрирует, а кричит во все горло:
    ...
    3. Деградация как уровня защиты вертолетов, таки и опыта органов управления в грамотном планировании и обучении личного состава.
    Какая деградация? Просто не было развития. Причём как средств защиты, так и ПЗРК - вы ж сами пишете, что СЗ одни и те же, и ПЗРК одни и те же. Остаётся предположить одно: боевики разработали такую хитрую тактику применения ПЗРК, что аж на два порядка только за счёт неё подняли эффективность. Не попахивает бредом?

  20. #140
    Гость
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky
    - Это - сказка. Вдобавок - весьма глупая.
    Читайте внимательно. Стингер-ПОСТ появились в последний год, а простой Стингер отнюдь не двухдиапазонный. На момент приведенной мной выдержки Стингеров в Афгане не было. Еще раз - читайте внимательно. В тем более Вы меня подтверждаете - "в последние годы"
    Это не сказка - это статистика.
    И даже при появлении "Стингера" - вероятности не были равны 1,0, как это было в Чечне, а в Чечне "Стингеров" не было!

    - В упор, из засады... :roll:
    Не совсем понял? Это вменяется в вину того кто пускал? Или в чем-то обвиняют меня?
    - И почему именно только арабы? А у этнических чеченцев стабильно "руки из жопы росли"?
    Опять не врубился - вы за чеченцев или против? Если против - то это статья - разжигание национальной розни!
    Давайте их всех назовем огурцами! (По моему полная чушь обсуждать на этом канале кто пускал. В данной ситуации - хоть евреи мусульманской веры)
    - И в чём же она, эта деградация, выражалась?
    По моему цифры красноречивы.
    Война в Афганистане и война в Чечне были весьма разными войнами.
    Может чего не знаю:
    была существенно другая система ПВО
    были применены другие способы борьбы с вертолетами....
    Ах, ну да, ПЗРК применялись злодейски из засад, когда честные духи их пускали в открытую )))) Однако, Хы.
    - Эти мероприятия так здорово помогали, что Варенников все годы спустя кричал, что в Афгане стало бы всё нормально, если бы вместо 100 тысяч там бы держали постоянно 500 тысячную армию...
    Какое отношение 500 тысячная армия имеет к планированию боевых действий вертолетного полка?
    - Любой вертолёт там будет защищён одинаково. Одинаково плохо
    Где там и почему все, я знаю один перспективный вертолет который ТАМ будет защищен мягко говоря грубо выражаясь "плохо"
    Нужны (и уже существуют) принципиально новые средства обороны ЛА от ЗУР ПЗРК.
    Ничего принципиально нового. Просто разработчикам и заказчикам необходимо понять, что без этого любой летательный аппарат - БЕЛЫЙ ГОЛУБЬ МИРА

    Вы не читали Стругацких "Улитка на склоне", очень тяжело разговаривать на разных языках

    Однако, Хы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •