Ливия

[ВМ76]

Почему "двойные стандарты"? Если мымрокадафия не интересна более США, логично продвигать "правильный" мировой порядок за счет новой жабахерии. Этим власть Америки демонстрирует свое существование и силу НАТО для дальнейшего бюрократического пользования открывающимися возможностями. Разве авиации коалиции что-то будет за это? Совсем другое дело - глухое партизанское сопротивление, которое потребовало бы импортных полицаев для подавления (Вы же, например, не противляететсь бандгруппе товарисчей из собственного стада...)

[Иваныч]

Гложет меня сомнение,что США в отличие от ЕС (хотя и тут не всё просто)заинтересованы в наведение порядка в Ливии,и других странах.
Отвечая на вопрос "Почему?",очень сомнительно.что ЦРу,а значит и США не имеет сегодня никакого отношения к созданной ими "Аль-Каиде".
Сегодня ситуация такова,что если-бы "Аль-Каиды" не было,её нужно было обязательно придумать,ибо не надо искать повода для вмешательства,не нужно придумывать сказки об оружие массового уничтожения.Там живут террористы ,мы полетели.
Терроризм-это один из инструментов управления глобальными процессами,в чьих рыках рычаги.
В Саудовской Аравии по некоторым данным порядка 5тыс.сторонников этой организации,и современные демократии на неё не наезжает.

[ВМ76]

Мне думается, что то, что мы все видели с начала года - парад переворотов самостийно-незалежных рабовладельчиков, которых сместили при поддержке ЕС и США, где власти легитимны и сменяемы. Таким образом, мы видели политику проведения в этих нигериях Америкой (мировым правительсвом) и про-американскими режимами (коалицией) нового мирового порядка под различными предлогами и с различными результатами. Не вижу я никаких двойных стандартов, как, правда, и ничего нового в методах внешнего управления и вмешательства...

[Шарфюрер]

Чего так все за Кадафи беспокоятся?
Ежу понятно что Западу не нужна нестабильность в нефтяном регионе, да и ближний Восток и так полыхает.
Из-за нестабильности, толпы беженцев хлынули в Европу, европейцам, какими бы толерантными они не были, кормить эти толпы, не упёрлось, поэтому они так и активировались.
На Кадафи, они думаю уже крест поставили, (что характерно: от Кадафи отвернулись абсолютно все: в том числе и Лига арабских государств) он показал, что порядок навести не может сам, да и все на него положили, ибо ведёт себя как полный дурак на букву м, на кого сделают ставку, пока не совсем ясно, впрочем оно и не важно.
Что же до того, кто активничает против Кадафи— то это вообще дело десятое. У него у самого поклонники не менее экзотичные.Опять же, даже при наличии более-менее достоверной информации мало кто знает тамошнюю специфику, для примера: попробуйте разобраться в оппозиционной движухе родной РФ, сильно просто? А тут другая страна с крайне специфическим менталитетом. И ещё на тему достоверной инфы о Ливии: общение с иностранцами на политические темы в Ливии карается тремя годами тюрьмы, а иностранные языки исключены из школьной программы. Там инакомыслие вообще официально запрещено указом №75 от 1973 года, наказание — смертная казнь, (Вплоть до того, что расстрелы транслировались по государственному ливийскому телевидению.) причём в 80-х и начале 90-х ливийская разведка активно занималась устранением инакомыслящих и за пределами Ливии.

Боюсь, типичный отечественный защитник Кадафи если его отправить жить в этот рай без приложения типичной московской зарплаты и гарантий неприкосновенности его тушки, в ужасе сбежит максимум через полгода обратно в свою панельную однушку в городе Упыринск.

[alexvolf]

Чего так все за Кадафи беспокоятся?
Ежу понятно что Западу не нужна нестабильность в нефтяном регионе, да и ближний Восток и так полыхает.
Из-за нестабильности, толпы беженцев хлынули в Европу, европейцам, какими бы толерантными они не были, кормить эти толпы, не упёрлось, поэтому они так и активировались.
На Кадафи, они думаю уже крест поставили, (что характерно: от Кадафи отвернулись абсолютно все: в том числе и Лига арабских государств) .

Однако и да-уж...
Ваш ник соответствует тому о чем вы пишите...
Теперь посмотрите о чем пишут люди (которые в свое время строили аэродромы и другие военные объекты в стране Каддафи)-как жили люди в Ливии при этом "диктаторе" как вы называете "М."-

--ВВП на душу населения — 14 192 $.
--На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций.
--Пособие по безработице — 730 $.
--За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
--Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
-- На открытие личного бизнеса единовременная мат. помощь — 20 000 $.
-- Образование и медицина бесплатные.
--Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
--Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
--Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
--За подделку лекарств — смертная казнь.
--Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
-- Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
--Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
--Риэлторские услуги запрещены.
--Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14

Добавлю если кто забыл о болгарских врачах и медсестрах кои заразили ливийских детей спидом-что их ждало в этой "дикой-диктаторской" стране...

[Шарфюрер]

--ВВП на душу населения — 14 192 $.
--На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций.
--Пособие по безработице — 730 $.
--За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
--Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
-- На открытие личного бизнеса единовременная мат. помощь — 20 000 $.
-- Образование и медицина бесплатные.
--Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
--Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
--Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
--За подделку лекарств — смертная казнь.
--Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
-- Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
--Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
--Риэлторские услуги запрещены.
--Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14

Добавлю если кто забыл о болгарских врачах и медсестрах кои заразили ливийских детей спидом-что их ждало в этой "дикой-диктаторской" стране...

Феерическая чушь между прочим. Я советую подумать, почему при таких сказочных условиях количество автомобилей на тысячу людей там такое же, как в России (ещё и не забывая, что другого транспорта в Ливии попросту нет), и почему на фотографиях изрядный процент тех автомобилей — ржавые тойоты возрастом 20+. А также почему иностранные ВУЗы не ломятся от ливийских студентов (наверное потому, что языки в школах не учат, не?)

Ливия — обычная нефтяная диктатура. 75 % бюжета и почти 100 % экспорта — нефть, абсолютно вся власть полностью контролируется одним человеком, все отрасли, могущие иметь экономическое и/или политическое влияние, полностью контролируются правительством. Промышленности практически нет, железных дорог нет вообще, судебная система — шариат, высшее образование — мусульманское.

[Шарфюрер]

Добавлю если кто забыл о болгарских врачах и медсестрах кои заразили ливийских детей спидом-что их ждало в этой "дикой-диктаторской" стране...

Прежде чем что-то писать, я вам очень рекомендую подумать и почитать что-нибудь на эту тему.
Например:
раз
два
три

Действительно, что там их ждало? Пытки и приговор к расстрелу. Однако, добрый дядя Муамар, согласился их отпустить после международного давления и списания долга Болгарии в 130 лимонов зелени.

[alexvolf]

Ливия — обычная нефтяная диктатура. 75 % бюжета и почти 100 % экспорта — нефть, абсолютно вся власть полностью контролируется одним человеком, все отрасли, могущие иметь экономическое и/или политическое влияние, полностью контролируются правительством. Промышленности практически нет, железных дорог нет вообще, судебная система — шариат, высшее образование — мусульманское.

Молодой человек
Это вам следует больше соображать и хотя-бы анализировать то,что вы пишите...
Как там выше- "Ливия-обычная нефтяная диктатура" -это где вы такое
вычитали? В учебнике географии за 5-й класс?
"Промышленности практически нет,железных дорог вообще нет..."-
дальше даже комментировать и вступать с вами в дискуссию всякое желание пропало...

[Шарфюрер]

Молодой человек
Это вам следует больше соображать и хотя-бы анализировать то,что вы пишите...
Как там выше- "Ливия-обычная нефтяная диктатура" -это где вы такое
вычитали? В учебнике географии за 5-й класс?

А она необычная?

"Промышленности практически нет,железных дорог вообще нет..."-
дальше даже комментировать и вступать с вами в дискуссию всякое желание пропало...

/устраиваясь в кресле поудобнее/ Жду от вас фото желзных дорог Ливии ну и статистику по железнодорожным перевозкам в этой гм. республики.
На случай если вас забанили в гугле, сообщаю, что железные дороги там закрыли и разобрали аж в 1965-м году.
А вообще, аргументация поклонников Каддафи радует: ни цифр ни статистики, одни лишь тупые агитки.

[Nazar]

Ну с ж/д дорогами там действительно не все гладко, а вот по поводу промышленности г-н с провокационным ником ( рекомендую ознакомиться с Правилами форума ) не прав.
У меня на нынешней работе, есть ряд товарищей, которые благодаря своей специфике, объездили по рабочим делам, пол северной Африке и все отзываются о Ливии, как о нормальной стране, с хорошим уровнем жизни.
Ну а то что кому-то постоянно свербит в одном месте, от нехватка демократии и личных, весьма мнимых "свобод", так это его дело, но никак не повод для свержения военным путем, законного правительства, убийства мирного населения и так далее.
Это внутренние дела страны, причем замечу суверенной.

Кстати, можете не отвечать, мое мнение вы все равно не измените, только впустую воздух посотрясаете, лучше задумайтесь о новом нике

[Nazar]

А вообще, аргументация поклонников Каддафи радует: ни цифр ни статистики, одни лишь тупые агитки.

Цифры вам парой постов выше привели, на что вы назвали их феерической чушью, кстати как-раз без какого-либо обоснования

[Шарфюрер]

Ну с ж/д дорогами там действительно не все гладко, а вот по поводу промышленности г-н с провокационным ником ( рекомендую ознакомиться с Правилами форума ) не прав.

И как там с промышленностью? Железных дорог, там полное отсутствие, если что.

Цифры вам парой постов выше привели, на что вы назвали их феерической чушью, кстати как-раз без какого-либо обоснования

Посмотрите на сайте всемирного банка (например) статистику по автомобилям, а затем подумайте, почему в ливии при таких сказочных условиях их так мало и почему они на рухляди ездят.

[Nazar]

Да что-же вы все в машины уперлись, вы еще в колбасу все переводить начните.
Почитайте http://www.profishops.ru/rus/ekoan/afrika/5195/
так-ли все плохо было в Ливии до начала этого года и пр планы относительно ж/д дорог почитайте, если для вас это конечно аргументом будет.
Для меня-же основной аргумент, это слова людей, которые видели это на протяжении нескольких лет изнутри, а не сидя перед экраном монитора.

[Шарфюрер]

Фраза «Законное правительство» в отношении режима Кадаффи пришедшего к власти путём гос переворота звучит как оксюморон.
Что касается суверенитета, сам полковник как-то на эту тему особенно никогда не парился и с удовольствием вмешивался в дела соседних государств. Ну конечно, полковнику можно, а вот Штатам низя, понимаем, понимаем.

[Шарфюрер]

Да что-же вы все в машины уперлись, вы еще в колбасу все переводить начните.
Почитайте http://www.profishops.ru/rus/ekoan/afrika/5195/

Спасибо. Читаем:

Доминирующую роль в ливийской экономике прочно удерживает нефтегазовая промышленность (в 2001 было добыто около 68 млн т нефти). Её вклад в валовую промышленную продукцию (вместе с капитальным строительством) превышает 57%, тогда как в текущие валютные поступления — 98%, а в доходы государственного бюджета — 75%.

Прочие индустриальные отрасли (выпуск потребительских товаров для внутреннего рынка, сборка сельскохозяйственной, строительной, автомобильной техники) зависят от ввоза иностранного оборудования, сырья, комплектующих и зачастую — от зарубежной рабочей силы. Несмотря на резкие перепады поступлений от нефти и газа во 2-й пололовины 1980-х и в 1990-е гг., они оставались базой экономики и общества, обеспечивая ливийскому населению первенство по средним доходам на африканском континенте, а государству — монопольному владельцу недр — ключевую роль в реализации подавляющего большинства проектов.


Типичная страна живущая за счёт экспорта сырья со слаборазвитой промышленностью (исключая ту, что нужна для добычи и переработки сырья)

планы относительно ж/д дорог почитайте, если для вас это конечно аргументом будет.

Видимо с 1965 г. планы эти строили. А планов полёта на Марс у них не было? Не совсем понятно что же им мешало строить дороги в благоприятном для этого климате, неужто продвинутая экономическая политика?

[Шарфюрер]

Да что-же вы все в машины уперлись,

А их количество оч. хорошо иллюстрирует те циферки про мегадешёвый бензин и райскую жизнь.

[Nazar]

Фраза «Законное правительство» в отношении режима Кадаффи пришедшего к власти путём гос переворота звучит как оксюморон.

Вы считаете существование нынешней России и ее правительства законным по отношению к СССР, а СССР и ее правительство по отношению к царской России?
Назовите мне гос-ва, где за последние несколько сотен лет, не свергались законные правительства, не шли гражданские войны и так далее.

[Шарфюрер]

Вы считаете существование нынешней России и ее правительства законным по отношению к СССР, а СССР и ее правительство по отношению к царской России?
Назовите мне гос-ва, где за последние несколько сотен лет, не свергались законные правительства, не шли гражданские войны и так далее.

Ну Ельцина, например выбрали путём голосования (не будем вдаваться в его неоднозначность и т.п.). Конкретно режим Каддафи к власти пришёл путём переворота, голосовать за него никто не голосовал. Посему говорить о его законности, гм, несколько странно. Вот о легитимности — да. И то, до недавнего времени. Конкретный режим, как мне кажется стоит рассматривать в его отрезке временного существования, а не в трёхстотлетней ретроспективе.

[timsz]

Я советую подумать, почему при таких сказочных условиях количество автомобилей на тысячу людей там такое же, как в России (ещё и не забывая, что другого транспорта в Ливии попросту нет)

Москва, например, по этому параметру обогнала Нью-Йорк. Так что, получается, в Ливии машин много. Еще подозреваю, что процент женщин за рулем у них гораздо меньше.

Насчет железных дорог. Если не ошибаюсь, оттуда эвакуировали специалистов РЖД. Думаю, они там не асфальт клали.

и почему на фотографиях изрядный процент тех автомобилей — ржавые тойоты возрастом 20+. А также почему иностранные ВУЗы не ломятся от ливийских студентов (наверное потому, что языки в школах не учат, не?)

А тут вопрос больше в том, сколько на эту машину они работают. Подозреваю, что не 8 часов в сутки.

Ну конечно, полковнику можно, а вот Штатам низя, понимаем, понимаем.

То есть, разницу для Ливии между Каддафи и Штатами не понимаем?

[Шарфюрер]

Москва, например, по этому параметру обогнала Нью-Йорк. Так что, получается, в Ливии машин много. Еще подозреваю, что процент женщин за рулем у них гораздо меньше.

Много — это сколько? Вам не кажется, что при таких сказочных ценах на бензин и таких сказочных льготах на машины, их как-то больше должно быть, не?

Насчет железных дорог. Если не ошибаюсь, оттуда эвакуировали специалистов РЖД. Думаю, они там не асфальт клали.

И сколько километров железных дорог там построили начиная с 1965 года? Ладно, заострю вопрос: за время правления полковника. Сколько вокзалов, численность локомотивного парка и т. п.

А тут вопрос больше в том, сколько на эту машину они работают. Подозреваю, что не 8 часов в сутки.

Подозреваете? Даже если поверить в то, что там рабочий 1050 баксов получает (в нефтегазовой отрасли — вполне вероятно). То количество и состояние тамошних машин ну никак не вяжется ни с зарплатой, ни с льготами на их покупку ни со сверхнизкими ценами на топливо.

То есть, разницу для Ливии между Каддафи и Штатами не понимаем?

Т. е. полковнику можно, да?