РЭБ

[juky-puky]

Юки, уважаемый
Невнимательность проявлена с Вашей стороны т.к. я написал - пятна и картинки опускаем.

- ?? Не понял???????? КАК ЭТО - "пятна и картинки опускаем"?? И что же оставляем?!

К сожалению (и без обид)...

- Скажу Вам под большущим секретом: я человек, вообще-то, обидчивый, но я могу обидеться только на того, кого очень сильно уважаю... Как только Вы мне продемонстрируете, что Вас следует очень сильно уважать - вот только тогда я смогу начать на Вас обижаться. А до тех пор - ни-ни! Уж извините...

... должен констатировать, что ваша инфо не в чем меня не убедила по нескольким причинам
а)МП сам картинку не строит, а лишь обрабатывает бинарные числа при помощи программы высокого уровня (то бишь машинные коды) зарытые-зашитые в ПЗУ.

- Разумеется, он её сначала строит, а потом анализирует в своём виртуальном "сознании", сравнивает с базой данных по летательным аппаратам, хранящимся в его памяти, под различными ракурсами и проекциями, и в соответствии с заложенными в него алгоритмами направляет ракету в наиболее уязвимое место самолёта противника.

б)обработка бинарных данных получаемых от матрицы и вывод графической термоинформации на экран индикатора прицельного устройства довольно сложный процесс и выводимая картинка ну никаким ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ не интересует микропроцессор

- Он вовсе не выводит картинку на экран лётчику какого-нибудь прицельного устройства, картинка эта нигде не появляется, все манипуляции с ней выполняются внутри электронного мозга МП... Все картинки которые я приводил ранее, вообще не демонстрируются - это картинки с фазы испытаний, в реальных боевых полётах они нигде не высвечиваются, поскольку в них нет никакой нужды.

а только лишь пилота который уже возможно по другим каналам получил ответ, что перед ним вражеский ероплан и придется (как было сказано в рекламе-чай бодрит твою мать)-запулить ему в хвост ракетой с IIR головкой.

- Пилот носителя получает ответ, как правило, с использованием системы СРЗО, а в "собачьей свалке" днём - определяет государственную принадлежность противника визуально. После этого открывает огонь или выполняет пуск ракет.

Вот в ентом месте в действие вступает наш пиропатрон, который по Вашему мнению картинки не представляет.

- Не представляет. Вон, бедный списаный Фантомчик как уж тепловые ловушки рассыпает, а не помогает это ему:
http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA
Обратите внимание на картинку: это как раз та несовершенная картинка, получаемая ТГСН AIM-9X, которая передаётся телеметрией и мы видим, куда микропроцессор осуществляет наведение РВВ на заключительном этапе. Но эту картинку специалист видят только на испытаниях, чтобы лучше оценить точность наведения. Потом её не увидит никто, кроме "мозга" МП.

Но пилот выстрелил и о ракете забыл.

- По возможности пилот всегда старается оценить результаты пуска, потому, что если он забудет о своей ракете, а она промажет - враг его может совсем не забыть.

Часть пути она следует согласно командам инерциальной системы которая если Вы не забыли зависит от путевой скорости, углов тангажа, крена, вертикального ускорения...

- ИНС есть в каждой современной УРВВ.

МП продолжает периодически считывать матрицу IIR и заносить конвеерно в ОЗУ постоянно меняющуеся тепловую картинку цели...

- Верно.

Приближаясь к финалу еще раз ставлю на повестку дня детсадовский вопрос ПОЧЕМУ? (вопрос см. выше)

- ПОЧЕМУ - ЧТО?! Вы можете изъясняться несколько более подробно?

[alexvolf]

Юки
часть1
Катринка или пятно опускается мною потому,что является КОНЕЧНЫМ продуктом всей IIR системы, я -ЖЕ предлагаю Вам рассмотреть -сам "глаз" этой системы т.к. последующая обработка инфо цели меньше всего нас интересует.Ведь помеха,которую предполагает поставить противник, будет в первую очередь направлена на "глаз" ...
Часть 2.Вообще-то я помню, что в пажеском корпусе Вы не служили,но тем не менее.Помните,как там у классика - Этикет и тактика господа гусары не позволяют нам ссать против ветра..."поэтому часть 3-игнорирую
Часть 4.
Ваш ответ -обескураживает,ведет в тупик.На ушах сплошь лапша с каналами телеметрии.По Вашему мнению выходит- кнопку нажал-ракета ушла и сама выбрала себе цель по заложенному алгоритму и бедный фантомчик уже горит рассыпав перед этим серию прощальных огней.А канал телеметрии все работал и работал передавая зрителям тепловизионную картинку горящего фантомчика..
Часть 5. Смотри часть 1.

[Sanych62]

- Не представляет. Вон, бедный списаный Фантомчик как уж тепловые ловушки рассыпает, а не помогает это ему:
http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA

- ПМСМ, в ролике показана способность УР не реагировать на ловушки, отстрелянные в сторону от линии наведения её, при горизонтальном полёте цели. При, так сказать, тепличных условиях. А ведь существуют различные виды противоракетных маневров. К примеру - бочка, когда ГСН нужно выделить цель среди моря огня, созданным ловушками.
- ИМХО применять IIR ГСН лучше в ПЗРК (меньшие значения дальности, скорости и т.п. до цели, непредсказуемость для цели места пуска).

[juky-puky]

Юки
часть1
Катринка или пятно опускается мною потому,что является КОНЕЧНЫМ продуктом всей IIR системы, я -ЖЕ предлагаю Вам рассмотреть -сам "глаз" этой системы т.к. последующая обработка инфо цели меньше всего нас интересует.

- Это Вас она, по какому-то странному представлению, не интересует. Меня как раз именно конечный результат деятельности ГСН и интересует, - результат анализа той информации, что попадает в объектив ГСН, поскольку именно в результате этого анализа МП принимает решение, в какую сторону ракета будет направлена - пойдёт ли она за серией тепловых ловушек, или будет продолжать преследовать гораздо менее яркую цель.
Энергии того же ППИ-50 или любого его аналога недостаточно, чтобы ослепить приёмник ТГСН, перегрузить его и вывести из строя - во-первых, энергия пиропатрона для этого совсем недостаточна, во-вторых, даже на Вашей фото/видеокамере стоит система АРУ, которая резко уменьшает сигнал с данной области светочувствительной матрицы, если в ненароком кадр попадёт, например, Солнце.
Поэтому на перспективу для борьбы с подобными ГСН предполагают мощный лазер, установленный на самолёте - вот этот сможет вывести из строя приёмник любой ТГСН, там АРУ уже не поможет.

Ведь помеха, которую предполагает поставить противник, будет в первую очередь направлена на "глаз" ...

- Что Вы, конкретно, подразумеваете под словом глаз?? Если использовать аналогию глаза человеческого, то ведь человек видит на самом деле не глазом, а мозгом, его зрительным отделом. Именно там анализируется изображение. В продвинутых УРВВ роль зрительного отдела мозга выполняет МП, а в старых ракетах - там ТГСН является аналогом глаза простейшей инфузории, где мозга нет, а на свет существует только самая простейшая реакция - к свету надо тянуться, там энергия, там тепло, там жизнь.

Часть 4.
Ваш ответ - обескураживает, ведет в тупик.

- Для удобства пользователей существуют вот эти простые [QUОTE] и [/QUОTE]. Один Ваш клик - и мне не придётся возвращаться с своему посту и корячится там, выкапывая, что же это за часть.4, котрую я так не обозначал?! Пожалуйста, попробуйте не быть оригиналом, - пользуйтесь как все, цитатами [QUОTE] и [/QUОTE], и собеседники будут Вам очень благодарны...

На ушах сплошь лапша с каналами телеметрии.

- ?? Каналы телеметрии - это самая натуральная реальность. Откуда там вдруг лапша взялась?? При испытаниях вместо боевой части на УРВВ стваят как раз аппаратуру телеметрии, при помощи которой осуществляется контроль за полётом пущеной ракеты и которая передаёт, насколько близко ракета прошла от цели. Это один из важнейших элементов на испытаниях УРВВ, какая "лапша"?!

По Вашему мнению выходит - кнопку нажал - ракета ушла и сама выбрала себе цель по заложенному алгоритму

- У современных продвинутых УРВВ есть несколько способов захвата ГСН цели: первый, когда ТГСН захватывает цель ещё на подвеске - по данным РЛС, ОЛС или НСЦ. Поскольку появились стелс-самолёты, и ТГСН до самого момента пуска находится в отсеке вооружения, ей данные о цели вводятся перед пуском, а реальный захват цели она осуществляет после пуска - или сразу (второй способ), или через определённое время путём дополнительного поиска (LOAL) - третий способ, или в дополнение к третьему, используя ещё линию радиокоррекции траектории (четвёртый способ).
Вот Вам все алгоритмы.

... и бедный фантомчик уже горит рассыпав перед этим серию прощальных огней.

- Как видим, бедный Фантомчик, несмотря ещё и на манёвр с офигенной перегрузкой, и на десятки (!), не побоюсь этого слова, выпущенных на минимальных временных интервалах тепловых ловушек, получает свою ракету на расстоянии гораздо меньшем радиусу поражения БЧ.

А канал телеметрии все работал и работал передавая зрителям тепловизионную картинку горящего фантомчика...

- Канал телеметрии и давал картинку слева в круге на видеоклипе. А видео горящего Фантомчика давали камеры операторов, сидящих на самолётах сопровождения, которые вели эту съёмку всех процессов пуска и поражения цели - это так же материалы объективного контроля.

[juky-puky]

- ПМСМ, в ролике показана способность УР не реагировать на ловушки, отстрелянные в сторону от линии наведения её, при горизонтальном полёте цели. При, так сказать, тепличных условиях.

- Дальность пуска AIM-9X - от 0.5 км до 20 (по некоторым данным до 26) километров. Как Вы полагаете: даже на дальности 500 метров выпущенная ловушка сразу уходит из поля зрения координатора ракеты?

А ведь существуют различные виды противоракетных маневров. К примеру - бочка, когда ГСН нужно выделить цель среди моря огня, созданным ловушками.

- Повторяю: дальность пуска УРВВ с ТГСН выполняется в очень широком диапазоне. Так когда надо начинать крутить бочки?! Всегда ли это "удобно" в ходе манёвренного БВБ?!

ИМХО применять IIR ГСН лучше в ПЗРК (меньшие значения дальности, скорости и т.п. до цели).

- А в ракетах "воздух-воздух" - там лучше не применять??
В ЗРК малой дальности уже применяют - SPYDER:
http://www.army-technology.com/projects/spyder/

[Sanych62]

-
- Повторяю: дальность пуска УРВВ с ТГСН выполняется в очень широком диапазоне. Так когда надо начинать крутить бочки?! Всегда ли это "удобно" в ходе манёвренного БВБ?!

ПМСМ, применение РЭБ в маневренном БВБ малоэффективно против любого оружия. Главное - занять положение, не позволяющее противнику применить оружие.

Лучше применять в ПЗРК не значит - не применять в УРВВ. Всё зависит от эффективности.

[alexvolf]

- Это Вас она, по какому-то странному представлению, не интересует. Меня как раз именно конечный результат деятельности ГСН и интересует,- Что Вы, конкретно, подразумеваете под словом глаз?? Если использовать аналогию глаза человеческого, то ведь человек видит на самом деле не глазом, а мозгом, его зрительным отделом. Именно там анализируется изображение.

Юки
Если у человека повреждена сетчатка или хрусталик глаза,то какой-бы здоровый мозг не был -человек слепнет.Согласны?
Теперь переходим к ГСН. Отстрел ППИ,его лучистая энергия вызовет засветку всего поля фотоматрицы ГСН ,пусть даже на долю секунды
что в свою очередь приведет к ошибке обработки информации т.к. в этот момент на шине данных возникнет "неразбериха" которую МП будет
устранять вызывая из ПЗУ подпрограмму коррекции "зрения."Описывать весь процесс работы МП нет желания -инфо по данной теме полно.
Дальше происходит еще один засвет,за ним следующий и т.д. Ошибки с каждым разом будут возростать и МП каждый раз будет их
обрабатывать.Но....
На мой вопрос Вы так и не ответили.А ведь он был довольно простой- и касался ППИ-50-3.Почему данный патрончик действительно не окажет должного воздействия на IIR. Ответ довольно простой и лежит в основах полупроводниковой техники...

[juky-puky]

ПМСМ, применение РЭБ в маневренном БВБ малоэффективно против любого оружия.

- Ещё раз могу повторить: серия ППИ-50 из четырёх патронов выпущенных в маневренном БВБ за 1 секунду, уводит от самолёта-цели ракету Р-73 с вероятностью близкой к 100%.

Главное - занять положение, не позволяющее противнику применить оружие.

- Это какое-такое "положение" при наличие у противника всеракурсных ракет?! Это как в том анекдоте, - ответ раввина невесте: "Хоть на спинку ложись, хоть на животик - всё равно трахнут!"
http://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ

[juky-puky]

Юки
Если у человека повреждена сетчатка или хрусталик глаза,то какой-бы здоровый мозг не был -человек слепнет. Согласны?

- Разумеется.

Теперь переходим к ГСН. Отстрел ППИ, его лучистая энергия вызовет засветку всего поля фотоматрицы ГСН, пусть даже на долю секунды

- Не-а. Вы спутали пиропатрон с ядерной боеголовкой. Когда Вы смотрите видеоклип, где самолёт отстреливает тепловые ловушки, у Вас ведь не засвечивается всё поле зрения?! Даже если Вы увидите где-нибудь на реальном МАКСе-2011, как реальный российский истребитель отстреливает ППИ-50 - это не забьёт Вам всё поле зрения! Повторяю: это не ядерный взрыв, не фотобомба с миллиардами свечей и даже не осветительная бомба - это МАЛЕНЬКИЙ пиропатрон! Там энергия совсем невелика.

что в свою очередь приведет к ошибке обработки информации т.к. в этот момент на шине данных возникнет "неразбериха" которую МП будет устранять вызывая из ПЗУ подпрограмму коррекции "зрения."

- АРУ срабатывает за микросекунды. Ни хрена не будет. В этом и заключается ещё один из пунктиков защиты тепловизионных ГСН от тепловых ловушек.

Описывать весь процесс работы МП нет желания -инфо по данной теме полно.

- А Вы проведите эксперимент: возьмите Вашу самую простую цифровую фотокамеру, и направьте её так, чтобы в объектив попало солнце. Проверьте: исчезнет ли изображение по всему кадру??

Дальше происходит еще один засвет, за ним следующий и т.д. Ошибки с каждым разом будут возрастать и МП каждый раз будет их
обрабатывать. Но...

.
- Если всё-таки исчезнет, значит, у Вас до невозможности плохая камера. Если оно не исчезнет - неужели Вы думаете, что в ГСН, стоимостью 100 тысяч баксов, поленились заложить АРУ, стоимостью в пару сотен баксов??

На мой вопрос Вы так и не ответили.

- Вы его не сформулировали.

А ведь он был довольно простой - и касался ППИ-50-3. Почему данный патрончик действительно не окажет должного воздействия на IIR. Ответ довольно простой и лежит в основах полупроводниковой техники...

- Ответ на Ваш простой вопрос в моём тексте выше.
Правда, Вы сами пытаетесь всё-таки утверждать, что данный патрончик воздействует, да ещё о-го-го как воздействует!.. Поэтому понять Вас мудрено: через строчку - то воздействует, то не воздействует, - Вы уж как-то определитесь и сообщите окончательное решение?

[Sanych62]

- Это какое-такое "положение" при наличие у противника всеракурсных ракет?!

Всеракурсные - это не то, что Вы думаете.

[juky-puky]

Всеракурсные - это не то, что Вы думаете.

- Видите ли, full sphere launch capability - ещё не перевели на русский военный. Поэтому я пытаюсь использовать ту имеющуюся терминологию, что наиболее адекватна, на мой взгляд.
Если у Вас есть лучший вариант, как это обозвать - с удовольствием посмотрю на Вашу версию?

[alexvolf]

-

Даже если Вы увидите где-нибудь на реальном МАКСе-2011, как реальный российский истребитель отстреливает ППИ-50 - это не забьёт Вам всё поле зрения! Повторяю: это не ядерный взрыв, не фотобомба с миллиардами свечей и даже не осветительная бомба - это МАЛЕНЬКИЙ пиропатрон! Там энергия совсем невелика.

Ну наконец-то добрались до истины! В том вся соль,чтобы полностью "сжечь" матрицу IIR лучистой энергии ППИ явно не хватает.
Все кто знаком с основами электроники знает,что у пп-приборов существуют так называемые предельно-допустимые нормы нарушение которых ведет к пробою полупроводника.По сему к примеру полевой или биполярный транзюк стоящий в каскадах УВЧ приемника защищают
от наведения ВЧ энергии других мощных источников (например импульса РЛС) иначе они пробъются даже "пикнуть" не успеют.В нашем случае
для пробоя "глаза" ГСН потребуется мощность 0,6-1,2 ДЖ.Пиропатрон не обладает такой мощностью.
Насчет АРУ,Юки,Вы погорячились.Нет там ее, как нет и диафрагм и прочих устройств регулирующих порог освещенности матрицы.Есть хорошая оптическая система рассчитанная по всем канонам прикладной математики...

[juky-puky]

Ну наконец-то добрались до истины! В том вся соль,чтобы полностью "сжечь" матрицу IIR лучистой энергии ППИ явно не хватает.

- А кто говорил обратное??!!

Все кто знаком с основами электроники знает,что у пп-приборов существуют так называемые предельно-допустимые нормы нарушение которых ведет к пробою полупроводника. По сему к примеру полевой или биполярный транзюк стоящий в каскадах УВЧ приемника защищают
от наведения ВЧ энергии других мощных источников (например импульса РЛС) иначе они пробъются даже "пикнуть" не успеют. В нашем случае
для пробоя "глаза" ГСН потребуется мощность 0,6-1,2 ДЖ.Пиропатрон не обладает такой мощностью.

- Я рад, что Вы, наконец-то, в этом удостоверились!

Насчет АРУ, Юки, Вы погорячились. Нет там ее, как нет и диафрагм и прочих устройств регулирующих порог освещенности матрицы. Есть хорошая оптическая система рассчитанная по всем канонам прикладной математики...

- Вам сегодня с утра позвонили из фирмы Raytheon и сообщили об этом по секрету?? Или Вам помогло это узнать пролетарское чутьё?!
А в фотоаппарате Вашем - есть АРУ?

[Sanych62]

- Видите ли, full sphere launch capability - ещё не перевели на русский военный. Поэтому я пытаюсь использовать ту имеющуюся терминологию, что наиболее адекватна, на мой взгляд.
Если у Вас есть лучший вариант, как это обозвать - с удовольствием посмотрю на Вашу версию?

Это лучше обсуждать в другой ветке.
Всеракурсные - способные атаковать цель под любым ЕЁ (цели) ракурсом (0/4 - 4/4). А вот для пуска УР по цели, находящейся сзади необходимо иметь РЛС (ОЛС) заднего обзора. ГСН ракеты ведь нужна информация.

- full sphere launch capability - перевёл бы так: возможность пуска в любую (во все) сферу. Но сферу (полусферу) всё же цели.

[alexvolf]

- А кто говорил обратное??!!

- Я рад, что Вы, наконец-то, в этом удостоверились!

- Вам сегодня с утра позвонили из фирмы Raytheon и сообщили об этом по секрету?? Или Вам помогло это узнать пролетарское чутьё?!
А в фотоаппарате Вашем - есть АРУ?

Юки
Термин-АРУ-не катит в цифровой технике,где существуют уровни логического 0 и 1. В фотоцифровиках и видеокамерах совсем другой наворот. Сопоставление их с ГСН думаю не совсем корректно...

[juky-puky]

Это лучше обсуждать в другой ветке.

- Специальную ветку открывать, что ли??

Всеракурсные - способные атаковать цель под любым ЕЁ (цели) ракурсом (0/4 - 4/4).

- Да-да, это дети знают.

А вот для пуска УР по цели, находящейся сзади необходимо иметь РЛС (ОЛС) заднего обзора. ГСН ракеты ведь нужна информация.

1) ГСН может получить информацию о движении цели, пока цель была ещё в поле зрения РЛС/ОЛС/НСЦ в пределах их зон обзора.
2) Сейчас существуют и стоят уже на тех же F-22 и F-35 системы обзора, обозревающие всю сферу и выдающие информацию о движении теплоконтрастных целей по всей сфере. Эти же устройства выдают и целеуказание ракетам.
http://www.youtube.com/watch?v=rUj3JTe1nVI
http://www.youtube.com/watch?v=wVrdQhYQI1M
http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY

- full sphere launch capability - перевёл бы так: возможность пуска в любую (во все) сферу. Но сферу (полусферу) всё же цели.

- А видеоклип лень было посмотреть?!
http://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ

[juky-puky]

Юки
Термин-АРУ-не катит в цифровой технике,где существуют уровни логического 0 и 1. В фотоцифровиках и видеокамерах совсем другой наворот. Сопоставление их с ГСН думаю не совсем корректно...

- Думать, разумеется, Вы можете всё, что угодно:
Автоматическая регулировка усиления (чувствительности) в цифровых камерах
Автоматическая регулировка усиления (чувствительности) в цифровых камерах

[Observer69]

- Как говорят в подобных случаях американцы: "Врёт как проповедник"...

Хм... Вы только что признались, что ничего не знаете. А теперь получается, что проповедник это не Вы???

Поэтому вопрос прежний: где Вы набрались подобных "премудростей"?! (Кроме просмотра видеоклипов в You Tube?)

Я не смотрел ни одного клипа по теме в Ю тюб, в отличие от Вас. Я их только могу туда вбросить. При необходимости.
Поэтому если Вы не можете даже правильно интерпретировать то, что видите в мурзилке, то мой Вам совет - не читайте американских газет на военно-технические темы смотрите рекламные ролики.

[Sanych62]

-
http://www.youtube.com/watch?v=rUj3JTe1nVI
http://www.youtube.com/watch?v=wVrdQhYQI1M
http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY
http://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ

Мультики и про Су-27 с его ракетами есть.

Касаемо не мультиков, то речь там идёт лишь об оптических (тепловизионных) датчиках (детекторах) пуска ракет, но не о РЛС. Что-то Ваши ссылки часто не в тему...

- Установить же РЛС заднего обзора на F-22 и F-35 ПМСМ не позволяет конструкция хвостовой части самолётов.

[Observer69]

Юки
Термин-АРУ-не катит в цифровой технике,где существуют уровни логического 0 и 1. В фотоцифровиках и видеокамерах совсем другой наворот. Сопоставление их с ГСН думаю не совсем корректно...

АРУ безусловно там есть, только вот это открытие для новичков, вроде Вашего оппонента. Имнно АРУ является СЛАБЫМ местом приёмно-усилительных систем и часто является их ахиллесовой пятой.
Вы наверное не помните, что когда молодёжь слушала на Голос Америки и Би-би-си музыкальные передачи с Deep Purle и Led Zeppelin, наши органы, ответственные за глушение вражеских "голосов", как раз так и делали - воздействовали именно на АРУ (прославляемую тут кем-то).
Прямое зашумление было слишком очевидным и грубым и вызывало пересуды и недовольство "продвинутой" молодёжи. Политика им всё равно была "до лампочки".
Поэтому здесь поступали хитрее.
Сначала отключали глушилки и проводили точное измерение несущей. Потом врубали передатчики глушилок БЕЗ модуляции шумом, т.е. чистую несущую, точно совпадающую о частоте с вражеской.
Что делала АРУ приёмников у меломанов? Правильно резко "гасила" усиление приёмного тракта.
Что происходило в динамике приёмника? Правильно звук просто стихал. Т.е. стихал насовсем. Нафик.
Казалось, что просто выключили передатчик на вражеской стороне. Никакого шума. Просто радиостанция не работает. И точка.

Логику уловили? Если дать сильный сигнал в произвольную точку матрицы, НЕ совпадающую с целью, то АРУ САМА уменьшит полезный сигнал от цели, сделав её невидимой на фоне шума. САМА.

Итак АРУ - это сильная дырка в помехозащите.