Сирийский кризис

[Red307]

Новейшие для того времени истребители четвёртого поколения 48 F-15А и 75 F-16A расправлялись с сирийскими истребителями второго поколения (Миг-21МФ/БИС) и ранними версиями третьего поколения (Миг-23МС/МФ), Миг-25П в боях применялся лишь частично, причём не без успеха. И только после первых боёв советское руководство передало сирийцам более современные машины третьего поколения МиГ-23МЛ/МЛА, МиГ-25ПД. Если бы наши как американцы передали бы сразу машины аналогичного уровня, да в таком же количестве - например два полка Миг-31 (четвёртое поколение) - всё могло закончиться для авиации Израиля совсем по другому...

То же самое по ПВО. Стрела-1, СА-75М "Двина", С-75М "Волга", С-125М, Шилки, ПЗРК Стрела-2М/3, малочисленные ранние версии ЗРК "Оса" и "Куб" - это современная техника конца 60-х, начала 70-х годов, но никак не начала 80-х...И только после боёв, с 1983 года начали поступать комплексы посовременнее - С-75М3 "Волга", С-125М1А и 4 ПУ С-200ВЭ "Вега-Э" с дальностью 240 км - которые сходу умерили пыл израильтян сбитием на дальности 194 км над Средиземным морем самолёта ДРЛО. После этого всё закончилось и американцы на мольбы о помощи уже ни чем помочь не смогли. Если представить на мгновение, что советское руководство сразу бы в первой половине 1982 года поставили современную на тот момент технику ПВО с советскими расчётами - С-300ПТ или "Бук", никакой израильской агрессии наверное бы и не было...


Ну если у этих самых развитых стран ПВО не развита, а тем более устарела - то это естественно не остановит современные "ударные силы" коалиционных Западных стран. Поэтому не стоит делать поспешные выводы о современных системах С-400. И если вспомнить историю, то как раз современное ПВО сыграло решающую роль в Вьетнамской войне 1965-1973, при этом нанеся тяжёлый экономический и социальный урон США. Аналогично "попортили кровь" Советскому Союзу война в Афганистане 1979-1989 с массовым применением современных ПЗРК.

Наши машины "аналогичного уровня", МиГ-29 и Су-27 тогда еще не были готовы. МиГ-31? Я слабо представляю, как они бы воевали с маневренными F-15 и F-16. МиГ-31 чистый перехватчик. Бомбер там завалить, или крылатую ракету... Но что бы удерживать превосходство в воздухе, тут нужны самолеты с другими качествами. То же касается МиГ-25.

Была еще байка, что новые МиГ-23МЛД якобы сбили три F-15, но никто обломков не показал, и все F-15 у Израиля оказались на месте.

По поводу сбития ДРЛО, наверное это

Бытует легенда, что зимой 1983 г. комплексом С-200 с советским военным персоналом был сбит израильский Е-2С. совершавший патрульный полет на удалении 190 км от стартовой позиции "двухсотки" (см. "Крылья Родины" №1 за 1993 г.). Однако подтверждений этому не имеется. Скорее всего, Е-2С "Хокай" исчез с экранов сирийских радиолокаторов после того, как израильский самолет быстро снизился, зафиксировав при помощи своей аппаратуры характерное излучение радиолокатора подсвета цели комплекса С-200ВЭ. В дальнейшем Е-2С не приближались к сирийским берегам ближе, чем на 150 км, что значительно ограничило их возможности по управлению боевыми действиями.

Есть свидетельства участника о сбитии "фантома" (смотреть с 43:40)


Ну и, то что евреи там чего-то боялись.. Вспомните рейд в Энтеббе, кражу РЛС "Енисей", и уничтожение иракского ядерного реактора. Не думаю, что они испугались бы С-300. Просто бы выкрали.

Ну и конечно С-300 и С-400 никто не видел в деле, в отличие от F-15,16, томагавков и т.п.

Кстати, с войной во Вьетнаме тоже не все так однозначно. Когда вьетнамцы хотели покинуть переговоры в Париже, Никсон приказал провести "Лайнбекер-2". Американцы просто смели Северный Вьетнам и вьетнамцы вернулись к переговорам. Даже в вики это отражено

Операция продемонстрировала, что даже относительно плотная ПВО, основанная на системах С-75 и включавшая около 30-40 дивизионов[3], не может остановить крайне массовый (когда в общей сложности на каждый ракетный комплекс приходилось по 6 атакующих бомбардировщиков) налёт стратегических сил США, даже когда те летают по известным маршрутам и над очень ограниченной территорией.

[Red307]

Вы для себя маленько проясните на чем тогда сирийцы воевали и против чего...Много вопросов отпадет.

Воевали на том, что давали. А давали г... Потому что у самих лучше не было. Чего лукавить, мы постоянно были в догоняющих. Только к середине 80-х наметился паритет, и тут началась перестройка.

Это вам даже отец Топера Харли подтвердит, он вроде по сюжету во Вьетнаме воевал.

Отец Топпера Харли разбился и угробил напарника Почтальона. Где - не понятно. Это отец Мэверика пропал во Вьетнаме.
Классику надо знать..

[Red307]

Не знаю, было такое. Интерактивная карта
Карта войны в Сирии - Новости из Сирии - syria.liveuamap.com

[OKA]

"Ан-74 АКС КСИР в Сирии



Наконец-то первое известное мне фото из Сирии с этими военно-транспортными самолетами, что состоят в составе Аэрокосмических сил КСИР Ирана.
Фото с базы Т-4 (Тьяс) в декабре 2016 г. Я так понимаю, что они были задействованы для срочной переброски подкрепления на Т-4, после потери Пальмиры в первой половине декабря.
АН-74Т-200, бортовой номер 15-2252"

https://twitter.com/LuftwaffeAS/stat...28624410148865

http://imp-navigator.livejournal.com/603839.html

34 года назад война в Сирии на стороне отца Башара Асада обернулась для СССР полной катастрофой [Григорий Яшкин, "Под жарким солнцем Сирии", "Военно-исторический журнал", 1998, № 4].

Полностью - 34 года назад война в Сирии на стороне отца Башара Асада обернулась для СССР полной катастрофой: andreistp

Был репост : Сирийские ВВС познавательной статьи на эту тему :

Национальная оборона / Вооруженные Силы / В июне 1982-го

[Nazar]

Кстати, с войной во Вьетнаме тоже не все так однозначно. Когда вьетнамцы хотели покинуть переговоры в Париже, Никсон приказал провести "Лайнбекер-2". Американцы просто смели Северный Вьетнам и вьетнамцы вернулись к переговорам. Даже в вики это отражено

Не, ну Вики это конечно серьезный источник. Только почему-то там не сказано, что за стол переговоров ДРВ вернули Пекин и Москва, которые посетил перед этим Никсон, а не только ковровые бомбардировки. Ну а итог этих переговоров, можно было наблюдать во время истеричного бегства из Сайгона, в 75м.

[APKAH]

Воевали на том, что давали. А давали г... Потому что у самих лучше не было. Чего лукавить, мы постоянно были в догоняющих.

Если смотреть со стороны либерального "всепропальщика", то у вас на любую тему найдутся подобные ответы. В догоняющих СССР не был, была передовая страна, наука опережающая время, миллионы идей, советская инженерная мысль и множество нестандартных решений, дали миру тысячи открытий. Но соглашусь, в некоторых отраслях были не первыми, а догоняющими. Но вот как раз в системах ПВО, что США, что ваш любимый Израиль всегда были в отстающих, что в советское время, что в российское.

Американцы просто смели Северный Вьетнам

Вы наверно имели ввиду что их смели вообще из Вьетнама? А фантазии а-ля "Маккейну приснилось" не считаются. Про бессмысленные ковровые бомбардировки из которых половина бомбардировщиков не возвращалась, это уже совсем другая история.

Ну и конечно С-300 и С-400 никто не видел в деле, в отличие от F-15,16, томагавков и т.п.

А никто не хочет испытывать их на своей шкуре. А кто знаком с ними, выкладывают миллиарды и становятся в многолетнюю очередь для покупки. Между прочим экспортные варианты С-300 до сих пор стоят на вооружении трёх стран НАТО.

Ну и, то что евреи там чего-то боялись.. Вспомните рейд в Энтеббе, кражу РЛС "Енисей", и уничтожение иракского ядерного реактора. Не думаю, что они испугались бы С-300. Просто бы выкрали.

А чего же евреи так перепугались поставки С-300ПМУ-1 в 2010 году в Иран и впоследствии в Сирию? Уж как старались отменить эти сделки...Даже учитывая что эта модификация разрабатывалась ещё в Советское время. И да, евреи бомбят / уничтожают / похищают те или иные объекты и делают что им вздумается везде и всюду на Ближнем Востоке, не смотря ни на что. Но уважения это им не доставляет, лишь презрение граждан арабского мира.
-------------------------
По поводу интерактивной карты, есть получше источник - онлайн карта конфликта, она информативнее и оперативно обновляется, быстрей и точнее чем та или иная новость о конфликте доходит до СМИ.

[Red307]

Не, ну Вики это конечно серьезный источник. Только почему-то там не сказано, что за стол переговоров ДРВ вернули Пекин и Москва, которые посетил перед этим Никсон, а не только ковровые бомбардировки. Ну а итог этих переговоров, можно было наблюдать во время истеричного бегства из Сайгона, в 75м.

Все правильно, но не верно.

1972
25 января 1972 - Президент Никсон объявляет о предлагаемом мирном плане для Вьетнама, состоящим из восьми пунктов, а также рассказывает, что Киссинджер тайно ведет переговоры с Северным Вьетнамом. Тем не менее, Ханой отвергает мирные предложения Никсона.
21-28 февраля - Президент Никсон посетил Китай и встретился с Мао Цзэдуном и премьер-министром Чжоу Эньлаем, чтобы создать новые дипломатические отношения с коммунистической нацией.
Май 22-30 1972 - Президент Никсон посетил Советский Союз и встретился с Леонидом Брежневым
30 ноября 1972 – завершен вывод американских войск из Вьетнама, хотя еще остаются 16 000 армейских консультантов и администраторов для помощи вооруженным силам Южного Вьетнама.
13 декабря 1972 - В Париже мирные переговоры между Киссинджером и Ле Дык Тхо проваливаются после того, как Киссинджер представляет список 69 изменений к договору, требуемых президентом Тхиеу.
Президент Никсон предъявляет ультиматум Северному Вьетнаму с тем, чтобы возобновить серьезные переговоры в течение 72 часов. Ханой не отвечает. В ответ Никсон отдает приказ начать операцию Полузащитник 2 - одиннадцать дней и ночей массированных бомбардировок военных целей в Ханое бомбардировщиками В-52.
18 декабря 1972 - Начинается операция Полузащитник II -. Так называемые «Рождественские бомбежки" широко осуждаются американскими политиками, средствами массовой информации, и рядом мировых лидеров, включая Папу Римского. Кадры Северного Вьетнама с жертвами гражданского населения еще больше подогревает возмущение. Кроме того, пилоты нескольких сбитых самолетов Б-52 в Северном Вьетнаме дают публично высказываются против бомбардировок.
26 декабря 1972 - Северный Вьетнам соглашается возобновить мирные переговоры в течение пяти дней после окончания бомбардировок.
29 декабря 1972 - Операция Полузащитник II заканчивается. Эта бомбардировка была наиболее интенсивной компанией бомбежки за всю войну. На Ханой и Хайфон было сброшено более чем 100000 бомб. Пятнадцать из 121 бомбардировщика B-52 были сбиты Северным Вьетнамом (привет господину АРКАНу, утверждавшему про "половину"), который выпустил по самолетам 1200 ракет класса земля-воздух. По информации Ханоя от бомбардировок погибли 1318 человек из числа гражданского населения.
1973
8 января 1973 - Киссинджер и Ле Дык Тхо возобновляют переговоры в Париже.
9 января 1973 - Все несогласия устраняются между Киссинджером и Ле Дык Тхо.
Президент Тхиеу, которому Никсон снова угрожал полным прекращением американской помощи, теперь неохотно принимает мирный договор, по которому северовьетнамским войскам позволено оставаться в Южном Вьетнаме. Тхиеу называет такие условия для Южного Вьетнама "равносильными капитуляции".
23 января 1973 - Президент Никсон объявляет, что достигнутая договоренность "положит конец войне и принесет почетный мир".
27 января 1973 – Подписаны Парижские мирные соглашения США, Северным Вьетнамом, Южным Вьетнамом и Вьет Конгом. В соответствии с соглашением США обязуются немедленно прекратить все военные действия и вывести всех оставшихся военнослужащих в течение 60 дней. Северный Вьетнам соглашается на немедленное прекращение огня и освобождение всех американских военнопленных в течение 60 дней. В Южном Вьетнаме разрешено остаться, по разным оценкам, до 150 000 северовьетнамских солдат. Вьетнам до сих пор разделен. Южный Вьетнам становится страной с двумя правительствами - одно во главе с президентом Тхиеу, другое во главе с Вьет Конгом, которые будут ожидать будущего примирения.

http://alcodope.com.ua/blog/473-vojn...nets-1969-1975

В 73-м американцы полностью выводят свои войска.
В 75-м нарушаются Парижские договоренности и начинается "истеричное бегство из Сайгона" гражданского персонала. 1737 граждан США и 5595 граждан других стран.

Также они "истерично" вывозили детей

"Не читайте советских газет" (с)

[L39aero]

Ну, так и что вы хотели этим сказать, что Северный Вьетнам к столу вернули бомбежки или предварительная договоренность с лидерами КНР и СССР? Что-то подсказывает, что не особо вьетнамцы были шокированы бомбежками

[Red307]

Я ничего не хочу сказать. Я всего лишь привел хронологию событий, которая говорит сама за себя.
И показал какое там было "истеричное бегство"

[Nazar]

Все правильно, но не верно.


Также они "истерично" вывозили детей

Кто-бы сомневался, что у вас свой исключительно однобокий взгляд на этот вопрос.
Вам хочется считать что Ленбейкер-2 вернул Вьетнам за стол переговоров, после 8 лет практически непрекращающихся бомбардировок, считайте. Если вы считаете что условия мира им продиктовали США, тоже можете это считать.
А вот по поводу детей, мне плевать кого они там вывозили, для меня гораздо важней, сколько десятков тысяч дете они там убили, искалечили и оставили сиротами.

[Red307]

Если смотреть со стороны либерального "всепропальщика", то у вас на любую тему найдутся подобные ответы. В догоняющих СССР не был, была передовая страна, наука опережающая время, миллионы идей, советская инженерная мысль и множество нестандартных решений, дали миру тысячи открытий. Но соглашусь, в некоторых отраслях были не первыми, а догоняющими.

Как будто старую "Правду" открыл

Я не "всепропальщик". Я лишь стараюсь объективно смотреть на вещи. То что СССР "передовая страна", показал его развал. Как только появилась возможность, советские люди кинулись покупать "мерседесы", "панасоники", "ксероксы", импортное шмотье. Как-то быстро забылось, что "волга", "электроника" и "ивановский трикотаж" нечто передовое.

Но вот как раз в системах ПВО, что США, что ваш любимый Израиль всегда были в отстающих, что в советское время, что в российское.

Конечно, вы никогда не слышали про THAAD, Иджис, "железный купол". Не говоря о том, что на острие их ПВО стоял и стоит великолепный F-15.

А никто не хочет испытывать их на своей шкуре. А кто знаком с ними, выкладывают миллиарды и становятся в многолетнюю очередь для покупки. Между прочим экспортные варианты С-300 до сих пор стоят на вооружении трёх стран НАТО.

Воевать в принципе никто не хочет. То, что они стоят в странах НАТо, так это плюс им, а не нам. Летай, изучай..

А чего же евреи так перепугались поставки С-300ПМУ-1 в 2010 году в Иран и впоследствии в Сирию? Уж как старались отменить эти сделки...Даже учитывая что эта модификация разрабатывалась ещё в Советское время. И да, евреи бомбят / уничтожают / похищают те или иные объекты и делают что им вздумается везде и всюду на Ближнем Востоке, не смотря ни на что. Но уважения это им не доставляет, лишь презрение граждан арабского мира.

Если учесть, что 8 000 000 (это сейчас) противостоят, и успешно, в десятки раз превосходящей их мусульманской конгломерации, то это делает им только честь. И мне, честно говоря, плевать на "презрение граждан арабского мира". Я считаю себя представителем западной цивилизации, к коей я отношу и Израиль. Мне ближе западные ценности, нежели восточные, в особенности мусульманские. Я не посещал кружки изучения марксизма-ленинизма .

[Red307]

Кто-бы сомневался, что у вас свой исключительно однобокий взгляд на этот вопрос.
Вам хочется считать что Ленбейкер-2 вернул Вьетнам за стол переговоров, после 8 лет практически непрекращающихся бомбардировок, считайте. Если вы считаете что условия мира им продиктовали США, тоже можете это считать.

Я сказал, что Лайнбекер-2 вернул Вьетнам за стол переговоров. Вы написали, что это не так,

Только почему-то там не сказано, что за стол переговоров ДРВ вернули Пекин и Москва, которые посетил перед этим Никсон, а не только ковровые бомбардировки. Ну а итог этих переговоров, можно было наблюдать во время истеричного бегства из Сайгона, в 75м.

Я привел хронологию.

Истеричное бегство, как "итог переговоров", тоже спорный факт.

Готов выслушать ваши аргументы, желательно со ссылками. А не просто "Кто-бы сомневался, что у вас свой исключительно однобокий взгляд на этот вопрос." Время советской пропаганды закончилось. Факты, и только факты.

А вот по поводу детей, мне плевать кого они там вывозили, для меня гораздо важней, сколько десятков тысяч дете они там убили, искалечили и оставили сиротами.

Заодно вспомните, сколько "десятков тысяч дете убили, искалечили и оставили сиротами" мы в Афганистане. Моралист вы наш.

[Nazar]

Мы сейчас не за Афганистан говорим, там ситуация была в корне иная, как по причинам, так и по способам ведения БД и естественно по последствиям.
Но вам, приверженцу западной цивилизации, на это наплевать, как вы сами выразились.

[Red307]

Как я понимаю, у вас нет никаких источников. За неимением оных просто сходим в вики.

Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек. Неизвестно, как распределяются жертвы между Северным и Южным Вьетнамом. По оценке ряда авторов, в Северном Вьетнаме за всё время американских бомбардировок погибло 65 000 мирных жителей. Жертвы на Юге были гораздо большими; в частности, по оценке американского профессора Рудольфа Руммеля, только во время финального наступления 1975 года северовьетнамскими войсками было убито 50 000 южновьетнамских беженцев.

То есть, амеры за всю войну убили 65 000 гражданских. А ДРВ только за один 75-й год - 50 000.
Я понимаю, можно поставить под сомнение эти цифры. Если у вас другие, с радостью приму. Признаю свою ошибку. Но пока что нет как я понимаю.

П.С. Вам, как я понял, тоже плевать на миллион убитых афганцев

[Nazar]

Рекомендую вам ознакомиться хотя-бы с докладами вьетнамской ассоциации жертв агент оранж, много для себя проясните и немного по другому будете смотреть на оценки американских профессоров....
А пока адьес, праздник у меня сегодня и тратить время на сотрясание воздуха, глупо. До понедельника. Природа зовет.

[Veryalone]

Если смотреть со стороны либерального "всепропальщика", то у вас на любую тему найдутся подобные ответы. В догоняющих СССР не был, была передовая страна, наука опережающая время, миллионы идей, советская инженерная мысль и множество нестандартных решений, дали миру тысячи открытий. Но соглашусь, в некоторых отраслях были не первыми, а догоняющими. Но вот как раз в системах ПВО, что США, что ваш любимый Израиль всегда были в отстающих, что в советское время, что в российское.


Вы наверно имели ввиду что их смели вообще из Вьетнама? А фантазии а-ля "Маккейну приснилось" не считаются. Про бессмысленные ковровые бомбардировки из которых половина бомбардировщиков не возвращалась, это уже совсем другая история.


А никто не хочет испытывать их на своей шкуре. А кто знаком с ними, выкладывают миллиарды и становятся в многолетнюю очередь для покупки. Между прочим экспортные варианты С-300 до сих пор стоят на вооружении трёх стран НАТО.


А чего же евреи так перепугались поставки С-300ПМУ-1 в 2010 году в Иран и впоследствии в Сирию? Уж как старались отменить эти сделки...Даже учитывая что эта модификация разрабатывалась ещё в Советское время. И да, евреи бомбят / уничтожают / похищают те или иные объекты и делают что им вздумается везде и всюду на Ближнем Востоке, не смотря ни на что. Но уважения это им не доставляет, лишь презрение граждан арабского мира.
-------------------------
По поводу интерактивной карты, есть получше источник - онлайн карта конфликта, она информативнее и оперативно обновляется, быстрей и точнее чем та или иная новость о конфликте доходит до СМИ.

Евреи не испугались поставок С-300, так как для боевой авиации они не представляют опасности, а вот для гражданской авиации -опасны

[Red307]

Рекомендую вам ознакомиться хотя-бы с докладами вьетнамской ассоциации жертв агент оранж, много для себя проясните и немного по другому будете смотреть на оценки американских профессоров....
А пока адьес, праздник у меня сегодня и тратить время на сотрясание воздуха, глупо. До понедельника. Природа зовет.

В итоги мы скатились от "эффективности ПВО против массированных налетов" к "жертвам агрессии".

Я сам категорически против уничтожения мирного населения, но вопрос был в другом.
Хорошего времяпрепровождения.

[BAE]

Уважаемый Nazar, пожалуйста, не тратьте время на бесполезные дискуссии с очередным нарисовавшимся здесь злобным антироссийским троллем.
Отправляйте этого "представителя западной цивилизации" без лишних разговоров туда. где ему самое место - в мусорную корзину.
Потому что "перевоспитывать" его бесполезно. Сорную траву вон.

[Red307]

Очередной "патриот"-пропагандист выискался.
Сначала пойми, что значит слово"антироссийский", а потом выступай. Если правда глаза режет, это твои проблемы.

Меня всегда поражало, почему, когда говорят что Дзюба играет хуже Криштиану Роналду это нормально, а когда МиГ-29 хуже Ф-16, это "антироссийский тролль"?

[BAE]

"Выискался" - это как раз про тебя, а я здесь с 2010 года.
Проблем у меня нет, а вот насчет твоих - пусть решают модераторы.
И последнее: в словесные прения с такими как ты, я не вступаю, так что отвечать мне необязательно.