Сирийский кризис

[LansE293]

Да ладно, Вы "договорных матчей" что ли никогда не видели?
Трамп заранее предупредил в твиттере, что будет налет, сирийцы перегнали авиацию и технику, освободили здания, стреляйте на здоровье, если бабла на ракеты не жалко. Опять же тренировка для сирийских ПВО. ВКС РФ участия не принимала. Судя по всему размолотили пару-тройку бетонных коробок и старых бункеров.
https://www.rbc.ru/photoreport/14/04...a037?from=main
Если бы это была настоящая атака КР, то сперва бы подчистую вынесли сирийское ПВО, тем более Израиль его недавно разведал, а затем беспрепятственно раздолбали все что хотели.

[Сергей72]

Да ладно, Вы "договорных матчей" что ли никогда не видели?
Трамп заранее предупредил в твиттере, что будет налет, сирийцы перегнали авиацию и технику, освободили здания, стреляйте на здоровье, если бабла на ракеты не жалко. Опять же тренировка для сирийских ПВО. ВКС РФ участия не принимала. Судя по всему размолотили пару-тройку бетонных коробок и старых бункеров.
https://www.rbc.ru/photoreport/14/04...a037?from=main
Если бы это была настоящая атака КР, то сперва бы подчистую вынесли сирийское ПВО, тем более Израиль его недавно разведал, а затем беспрепятственно раздолбали все что хотели.

Цирк чистой воды. Два израильских истребителя не так давно навели шороху больше, чем вся эта коалиция. Напоминает армейские проверки по "бг", когда сигнал нежданно не гадано приходит в 6 утра а, все командиры уже в казарме или вокруг нее ходят и механы всю ночь машины греют.

[Let_nab]

По правде говоря, СР Югославия и Российская Федерация не были в союзе (не было юридического обязательства оказывать военную помощь друг другу в случае нападения на любую из них одного или нескольких государств). Конечно и я надеялся - кто-то придёт к нам на помощь ...

Вы немного не правы. В Москве 6 ноября 1996 года было подписано соглашение, которое вступило в силу 20 августа 1997 года. Это соглашение наименовалось - "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Союзным Правительством Союзной Республики Югославии о военно-техническом сотрудничестве". В частности, в нём действительно не оговаривалось вступление России своими вооружёнными силами в войну при открытой агрессии в Югославию, но как союзник Россия обязалась оказывать полную военную помощь Югославии оружием, военной техникой, военными специалистами, инструкторами и советниками. При этом напомню, что при войне в Корее, во Вьетнаме - СССР тоже напрямую в войну не ввязывался. СССР как раз таки как союзник оказывал им военно-техническую помощь.

Однако, при случае с Югославией, политическая воля руководства России проявилась как предательская. Заключив соглашение с Югославией, Россия не стала выполнять свои договорные обязательства союзнической помощи. В частности, не стала помогать ничем - как и самым важным на тот момент - поставками средств ПВО. Их не поставили и не прислали специалистов. Более того, правители России встали на сторону Америки и проголосовали за их резолюцию в ООН о запрете поставок любого оружия в Югославию. То есть - правители России на тот момент предали своего союзника и встали на сторону агрессора.

Да. Причина была не только в том, что правители России занимали холопскую проамериканскую сторону - качали из России всё бабло на Запад, там скупали дворцы и замки с футбольными командами. Как и именно правители России во главе с Ельциным надавили на Милошевича, чтобы принудить его к сдаче. Причем в тот момент, когда оставалось продержаться совсем чуть-чуть. Североатлантический блок под давлением общественности вынужден был бы прекратить операцию. После того, как Югославию разбомбили, на повестке дня стояла сухопутная операция. И здесь бы НАТО пришлось куда тяжелее. Ну не готовы были немцы, французы встречать гробы своих солдат из соседней страны! Получилось Милошевича убивал и Ельцин.
Причина была и в том, что объективно Ельцин и Ко - уничтожили свою промышленность и свои вооружённые силы. Россия просто была не в силах даже себя защитить, а не то чтобы оказать военно-техническую помощь Югославии. У России было недостаточно своих комплексов С-300, как и персонала своего не хватало.
Хотя есть мнение, что на Россию, прикрытую ядерными силами никто бы и не рыпнулся. Окажи военную помощь Югославии - НАТО получило бы серьёзного пендаля, на который у России было достаточно сил и средств... И НАТО сразу бы прекратило свою военную агрессию и однозначно дальше не было бы Ирака, Ливии и тем более сейчас - Сирии...

[Let_nab]

[13th]

А с какими еще членами НАТО дружит Россия? Какие новые друзья Биллы и друзья Гельмуты завелись?

[Mig]

Коллеги,

на западе много говорят об участии Франции в нанесении ударов по Сирии, но не сообщается какие именно французские носители принимали участие в ударе. Наш ГШ заявил, что французские самолеты при атаке на Сирию "не зафиксированы". Так "был ли мальчик" - французы реально ударили по Сирии или французское "участие" - фейк и вранье Макрона, пыжащегося казаться Наполеоном? Что думаете?

[ZHeN]

Коллеги,

на западе много говорят об участии Франции в нанесении ударов по Сирии, но не сообщается какие именно французские носители принимали участие в ударе. Наш ГШ заявил, что французские самолеты при атаке на Сирию "не зафиксированы". Так "был ли мальчик" - французы реально ударили по Сирии или французское "участие" - фейк и вранье Макрона, пыжащегося казаться Наполеоном? Что думаете?

сообщалось неоднократно

внимательней

MBDA Scalp-EG, MdCN

FREMM, Rafale, Mirage 2000-5

[Nazar]

сообщалось неоднократно

внимательней

MBDA Scalp-EG, MdCN

FREMM, Rafale, Mirage 2000-5

Так об этом и речь. Что это заявление Франции, тогда как наши говорят, что хранцузов тама не было...

[Mig]

Rafale, Mirage 2000-5

кому принадлежат эти самолеты, где базируются, откуда взлетели??

[ZHeN]

Ruptly пригласили снимать вылеты британцев и французов...

[ZHeN]

кому принадлежат эти самолеты, где базируются, откуда взлетели??

Гугл.......

[Sveto]

Их не поставили и не прислали специалистов. Более того, правители России встали на сторону Америки и проголосовали за их резолюцию в ООН о запрете поставок любого оружия в Югославию. То есть - правители России на тот момент предали своего союзника и встали на сторону агрессора.

Это соглашение, о котором вы упоминаете, не имеет такого значения .. Это соглашение стало основой для доставки оружия, но вместо оружия мы заплатили к примеру аванс за «Эрбасы» . В июне 1993 г. на заседании Верховного совета обороны Союзной республики Югославии министр обороны Павле Булатович поставил в известность руководство страны, что оснащение вооруженных сил ЗРС С-300ПМУ и ЗРК "Тор" обойдется суммарно в 124 млн. долл. Впрочем, как он тогда отметил, не исключались переговоры о поставках техники в кредит или на основе товарообмена. Имелась также возможность оплаты этих "специальных закупок особо важных для безопасности страны" с пролонгацией на пять - шесть лет. Однако югославские политики из-за санкционного давления, недостатка продуктов питания и медикаментов для населения одобрили выделение ассигнований только для минимальных текущих потребностей ВВС и ПВО, "чтобы пережить год". Как Россия может доставить С-300 в 1999 году? Уже поздно... Например,что вы думаете, кто и как отремонтировал наши двигатели РД-33 ?

[Sveto]

Заседание Верховного совета обороны Югославии , июнь 1993 года.Мы нашли человека,который мог бы продать нам С-300
хочу сказать - у нас также были и Ельцин и Козырев и Ходорковский и Березовский и Ко и и не один Дудаев, Джохар.

[Mig]

Гугл.......

весьма компетентный ответ!

[Mig]

https://www.youtube.com/watch?v=90UIsDgcktI

это видео ни о чем. Рафали где-то когда-то рулят... Это может быть просто очередные тренировки и ночные полеты... Но причем здесь удар по Сирии?

Вот куда полетел этот Су-24? Может в Сирию? Или во Францию?
https://www.youtube.com/watch?v=37S4AsV2iCg

[OKA]

Познавательно :

Про военную авиацию - Страница 93

[Let_nab]

Это соглашение, о котором вы упоминаете, не имеет такого значения .. Это соглашение стало основой для доставки оружия, но вместо оружия мы заплатили к примеру аванс за «Эрбасы» . В июне 1993 г. на заседании Верховного совета обороны Союзной республики Югославии министр обороны Павле Булатович поставил в известность руководство страны, что оснащение вооруженных сил ЗРС С-300ПМУ и ЗРК "Тор" обойдется суммарно в 124 млн. долл. Впрочем, как он тогда отметил, не исключались переговоры о поставках техники в кредит или на основе товарообмена. Имелась также возможность оплаты этих "специальных закупок особо важных для безопасности страны" с пролонгацией на пять - шесть лет. Однако югославские политики из-за санкционного давления, недостатка продуктов питания и медикаментов для населения одобрили выделение ассигнований только для минимальных текущих потребностей ВВС и ПВО, "чтобы пережить год". Как Россия может доставить С-300 в 1999 году? Уже поздно... Например,что вы думаете, кто и как отремонтировал наши двигатели РД-33 ?

Не понимаю... Как это "соглашение не имеет значения"!? Тогда зачем его заключать!? И причём тут оплаты, продукты питания!? Корея много заплатила? Вьетнам? Страны Африки, которым была оказана военно-техническая помощь в частности от американского вмешательства? И много сейчас платит Сирия за присутствие и расходы России не только военные, но и гуманитарной помощи продовольствием, медикаментами? Всё им было доставлено оперативно!
В таких случаях, когда решаются важнейшие геополитические интересы и судьба союзника, главное не оплаты-проплаты, а воля и решимость правителей.
К примеру возьмём тот же Лендлиз, когда США помогали СССР в борьбе с фашизмом по схеме " товар потом деньги" - так до 2030 года России надо ещё оплатить сумму 674 млн. долларов, об этом договорились Буш в 1990 году с Горбачёвым.
Вот прошлый год: "Минобороны Сербии получит от Беларуси 8 истребителей МиГ-29 и 2 дивизиона ЗРК «Бук»" Что, просто так Лукашенко взял и подарил? Нет. Всё в геополитике, воле руководства и в частности российских правителей. Тогда так же не могли "подарить" или "сдать в аренду" в Югославию пару-тройку дивизионов С-300 и оперативно перебросить их в Югославию? Могли.

Так что - соглашение тогда было заключено не просто так, как и не просто так оно российской стороной никак не выполнено.

Касаемо двигателей РД-33..., я не думал об этой проблеме. Сейчас поГуглил. По ремонту ничего не нашёл, но нашёл информацию, что в результате вот этого невыполнения соглашения - Россия не оказала помощь Югославии в ремонте МиГ-29. Поэтому немалая часть машин была неисправна и не могла участвовать в защите от НАТО. Вот такая инфа: "Все МИГ-29 были сведены в 127-ю авиационную эскадрилью "Витязи" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница (к северу от Белграда). Западные источники оценивали парк югославских МиГов 29 в 15 машин." И это нормально!? То есть и в этом кинули!

Как не писать про "оплаты", "голод", двигатели РД-33 - правители России на тот момент заняли проамериканскую позицию и поддержали уничтожение Югославии!!! Не просто поддержали, а ПОУЧАСТВОВАЛИ В ЭТОМ, даже своим бездействием!!! Как не крутите!!!

Заседание Верховного совета обороны Югославии , июнь 1993 года.Мы нашли человека,который мог бы продать нам С-300.... хочу сказать - у нас также были и Ельцин и Козырев и Ходорковский и Березовский и Ко и и не один Дудаев, Джохар.

Улыбнуло! Вспомнил 90-е года, когда "находили людей" которые могли продать всё что угодно, но на деле это оставалось просто на словах. Причина простая - находились другие люди, которые имели больше "авторитета". В данном конкретном случае - авторитет и влияние у американцев. Которые даванули и все эти люди - сразу передумали кому-то что-то продавать даже за большие деньги, потому что данная сделка шла в разрез интересам авторитета....

[OKA]

Не понимаю... ...

Замполитам не понять

Граждане и Государство

[Let_nab]

Любопытное!!! Тут вообще мнение про "сдали матч":

Вначале военные договорились: сюда бьём. А сюда не бьём.
Мы говорим, что все ракеты попали. Вы - что все ракеты сбили.
Снимки результатов атак не публикуем. Только по одному снимку с каждой стороны для подтверждения своих слов.
Военную ответку мы не делаем.
Коалиция кааак вдарила!
Все довольны - все смеются....

Вот по хронологии, где вырисовывается картина маслом:






Вот как раз Конашенков об этом:





И внезапно:





Вот тут пишет нам Пентагон:



Allies Fired 105 Weapons

The allies fired 105 weapons at these targets. The missiles came from British, French and American platforms in the Red Sea, the Persian Gulf and the Eastern Mediterranean, McKenzie said.

“All weapons hit their targets close to the designated time on target,” he said. The American ships were: the USS Monterrey, the USS Laboon, the USS Higgins and the submarine USS John Warner. Two B-1 Lancer bombers launched joint air-to-surface stand-off missiles. Support aircraft – tankers, fighters, electronic warfare aircraft and more – also participated.

“None of our aircraft or missiles involved in this operation were successfully engaged by Syrian air defenses,” McKenzie said. “We have no indication that Russian air defenses were employed.”

Syrian response was ineffectual as the Syrians launched surface-to-air missiles on a ballistic trajectory. “Most of the launches occurred after our strike was over,” the general said. “When you shoot iron into the air without guidance, it has to come down somewhere.”

Since the strike, U.S. officials have not seen any military response from actors within Syria. “We remain postured to protect our forces and those of the coalition should anything occur,” the general said.


Машинный перевод:

Союзники запустили 105 ракет

Союзники запустили 105 ракет по целям. Ракеты прибыли из британских, французских и американских носителей в Красном море, Персидском заливе и Восточном Средиземноморье, сказал Маккензи.

“Все оружие поразило свои цели точно и к назначенному времени”, сказал он. Американские суда были: военный корабль США Монтеррей, военный корабль США Laboon, военный корабль США Хиггинс и подводный военный корабль США Джон Уорнер. Два B-1 бомбардировщика запустили совместные ракеты вне зоны поражения ПВО. Самолеты обеспечения – танкеры, истребители, самолет радиоэлектронной войны и более – также участвовали.

“Ни один из наших самолетов или ракет, вовлеченных в эту операцию, не был сбит сирийскими ПВО”, сказал Маккензи. “У нас нет признака, что российские ПВО использовались”.

Сирийский ответ был неэффективен, поскольку сирийцы запустили ракеты земля-воздух по баллистической траектории. “Большинство запусков произошло после того, как наш удар был закончен”, сказал генерал. “Когда Вы стреляете железом в воздух без управления, то оно должно где-нибудь упасть”.

С начала удара американские силы не видели военного ответа от Сирии. “Мы остаемся postured, чтобы защитить наши силы, и те из коалиции должны что-либо происходить”, сказал генерал....


Смотрим на наш Генштаб:






И опять смотрим на Пентагон:




Q: General McKenzie, have you had any contacts with the Russians through the deconfliction lines in the aftermath of these operations, or are you planning to have such contacts in the next few hours?

GEN. MCKENZIE: As you know, the deconfliction channel which we use between we and the Russians is -- has operated frequently over the past few months. It continued to operate frequently leading up to this strike and a routine basis after the strike.

Q: Генерал Маккензи, у Вас были какие-либо контакты с русскими через канал деконфликтации во время этих операций или Вы планируете иметь такие контакты в следующие несколько часов?

Машинный перевод:

ГЕНЕРАЛ МАККЕНЗИ: Как Вы знаете, канал деконфликтации который мы используем, мы и русские - активно работал последние несколько месяцев. Он продолжал работать во время удара и продолжает работать в обычном режиме после удара.


Интересный брифинг. Его можно почитать тут - https://www.defense.gov/News/Transcr...n-dana-w-whit/

Ещё любопытный момент из брифинга:

GEN. MCKENZIE: Sure. So you asked about deconfliction. Probably the best way to understand it is this: The Russians don't have a veto on anything we do, and that's probably the best way to describe it. We're not cooperating with them in Syria. We don't want to get into a fight with them. They don't want to get into a fight with us. The best way to do that is to share certain information about what you're doing, carefully -- carefully metered out by us, and I'm sure the same by them. But we're not cooperating with them, and they have no veto over what we do.

At the same time, we owe it to our service men and women and those of our coalition partners to do the best we can to simplify the environment in which we're going to fight, so the deconfliction mechanisms allow us to do that.

As to the last part of your question, I can't help you with what the Syrians are saying or not saying; what I'm telling you is what actually happened.

MS. WHITE: And on that point, as Secretary Mattis said last night, the Russian disinformation campaign has already begun. There has been a 2,000 percent increase in Russian trolls in the last 24 hours. Therefore, we will keep you all abreast of the facts moving forward.

Машинный перевод:

ГЕНЕРАЛ МАККЕНЗИ: Уверен. Таким образом, Вы спросили о деконфликтации. Несомненно, лучший способ понять его является это: у русских нет вето ни на что, что мы делаем, и это - лучший способ описать происходящее. Мы не сотрудничаем с ними в Сирии. Мы не хотим входить в борьбу с ними. Они не хотят входить в борьбу с нами. Лучший способ сделать, который может быть это поделиться определенной информацией о том, что Вы делаете, и я уверен то же самое и им. Но мы не сотрудничаем с ними и у них нет вето по тому, что мы делаем в Сирии.

В то же время мы должны его нашим служащим и женщинам и тем из наших партнеров по коалиции, чтобы приложить все усилия, мы можем, чтобы упростить окружающую среду, в которой мы собираемся бороться, таким образом, deconfliction механизмы позволяют нам делать это.

Относительно последней части Вашего вопроса, я не могу помочь Вам с тем, что сирийцы говорят или не говорят; то, что я говорю Вам, - то, что на самом деле произошло.

MS. БЕЛЫЙ: И на том пункте, как секретарь Мэттис заявил вчера вечером, уже началась российская кампания по распространению дезинформации. Было 2 000-процентное увеличение российских троллей за прошлые 24 часа. Поэтому мы будем сохранять Вас всех в ряд фактов продвижением.

Российские тролли!!! Интересно наш Конашенков с Генштабом и всеми нашими СМИ - были засчитаны!?

[LansE293]

Любопытное!!! Тут вообще мнение про "сдали матч":
Вначале военные договорились: сюда бьём. А сюда не бьём.
Мы говорим, что все ракеты попали. Вы - что все ракеты сбили.
Снимки результатов атак не публикуем. Только по одному снимку с каждой стороны для подтверждения своих слов.
Военную ответку мы не делаем.
Коалиция кааак вдарила!
Все довольны - все смеются....

Уничтоженный НИИ в Барзахе проходил проверку ОХЗО 22 ноября 2017 и был чист:
https://twitter.com/realDougBell/sta...01824843124736

В мартовском отчете ОХЗО подтверждает, что сирийское правительство сотрудничало в процессе уничтожения этого комплекса: в ближайшее время должен был быть заключен подряд на работы по его сносу (ссылка на отчет ОХЗО внутри).
https://twitter.com/WKPAnCap/status/985326910166183937