Сирийский кризис

[KAV]

Вот надыбал в сети...

Немного про сбитый Ил 20
Так как я в военном училище изучал зенитный ракетный комплекс С200В и много лет на нем прослужил, то могу сказать следующее: арабы не могли спутать Ф16 с Ил 20. Это то же самое, как спутать гвоздь с расческой. На экране у оператора захвата в кабине К2 комплекса С200В, Ф16 выглядит как гвоздь, ну может быть как три гвоздя вместе, то Ил20, из-за винтов, дает на экране расческу ( в ЗРВ даже такой термин был). Такую засветку дают все винтомоторные самолеты. Поясню: на экран индикатора оператора захвата приходит первичный, почти необработанный отраженный сигнал от цели. Все поверхности реактивного самолета, от которых отражается сигнал, неподвижны. Поэтому отраженный сигнал формируется от нескольких "блестящих точек" самолета, имеет примерно одну и ту же частоту и представляет из себя обычно две –три стоящих рядом вертикальных линии. От винтового самолета, за счет эффекта Доплера, (винты на нем вращаются и дают разные доплеровские добавки к частоте отраженного сигнала) отраженный сигнал в виде вертикальных полос занимает практически весь экран. Это два вида отраженных сигналов, визуально хорошо различимы. Любое обучение операторов захвата, и других членов боевого расчета, начинается с объяснения именно этих различий. Я уверен, что наши спецы, которые готовили этот арабский расчет, это им объясняли. Мало того, в кабине К2 комплекса С200В есть штатный имитатор целей. На нём как раз и происходит обучение л/с операторов и офицера пуска и офицера-стреляющего. В нем предусмотрена имитация всех типов целей, и он прекрасно имитирует винтовой самолет.
Надо отметить, что система С200В довольно сложная в эксплуатации и обслуживании. Для того, что бы пустить ракету, надо произвести хренову кучу разных операций. Они должны быть чётко скоординированы и с боевым расчетом К9 (пункт управления, который дает разрешение на пуск) и с боевым расчетом К3, (из которой производится управление стартовым комплексом дивизиона. Именно этот расчет готовит ракету к пуску). Неподготовленный и нетренированный боевой расчет такого сделать просто не сможет. Если им удалось пустить ракету, то они были явно подготовлены и не знать различий в отметках от цели винтового и реактивного самолетов, просто не могли.
Я не знаю, используется ли в Сирии запросчик «свой-чужой». Но во время моей службы, на импортируемую за границу технику, запросчики не ставились. Это была техника под грифом «Совершенно секретно».
Существует версия, что сирийский расчет вначале захватил, сопровождал и пускал ракету по Ф16, а те сделали противоракетный маневр и в диаграмму направленности антенны попал наш самолет, с явно большей эффективной отражающей поверхностью. Ракета автоматически навелась на него, и произошел подрыв. Да, такое возможно, но только при одном условии - на наш самолет нужно было «светить» радаром. Если бы не было отраженного сигнала, то ракета ушла бы на самоликвидацию. Значит, арабы наш самолет сопровождали радиолокатором, а раз сопровождали, то отраженный сигнал от цели видели на индикаторе захвата. Мало того, при смене цели, оператор захвата сам должен был вручную перезахватить новую цель на автоматическое сопровождение. Если в процессе наведения ракеты на цель явно сменился тип отраженного сигнала, то любой командир боевого расчета должен адекватно среагировать - выключить мощность. Это выучка любого расчета. Когда на полигоне стреляют по крылатой ракете-мишени, запускаемой с носителя Ту16, там тоже есть эмпирическая возможность захватить носитель вместо крм. И во всех регламентирующих документах по боевым стрельбам жестко указано, что если меняется тип цели, необходимо мгновенно прекратить её сопровождение.

Далее по ссылке. Там и картинки есть отображения целей на экране СПЦ С-200

https://www.facebook.com/permalink.p...00022130251175

[николай-78]

ну тогда и брифинг и объяснения обнаруженные KAV все сошлось - "створивание" целей и перезахват цели. Там ведь вид с точки стояния С-400, а не С-200.

[cobra_73]

Я в С-200 не очень... Что она летит на излучатель помех?? И кто тогда помехи ставил Ил-20 или Ф-16??? Или ещё ньюансы появятся. Да и какова эффективность работы С-200 за все время конфликта-"минус 1" Я внимательно посмотрел данный брифинг и думаю ваши cobra_73 замечания по поводу перезахвата на помеху-в данном случае не к месту. А по мне уж после уничтожения Ил-20, Ф-16-который "все спровоцировал" надо было завалить С-400 и потом сказать что мы посчитали что ... 2 варианта: атаковал Ил-20 или авиабазу. И главное не забыть извиниться за содеянное. Израиль бы потом заявки на полеты утверждал в Москве и за полгода.

я С-200 тоже таки не очень. Я Осу-МА/Ураган учил. Кто мешает полистать ТО и ИЭ в конце концов? Там есть варианты кроме штатного непрерывного подсвета цели.
Первый - перезахват цели спустя не более 5-6 секунд после старта.
Второй - стрельба по помехопостановщику. Тогда режим захват подсвеченной цели/наведение на помеху может выполняться многократно за цикл наведения ЗУР. В брифинге ясно было сказано что евреи ставили помехи...

Насчет уничтожения Ф-16 я целиком согласен. Однако кто бы это решение принял? Уж больно ситуация там была не однозначная.

[Red307]

А лётчики на форуме есть? Расскажите, это норма, после атаки целей, не лететь домой, а "дежурить" в пределах досягаемости вражеской ПВО?

[николай-78]

сobra_73 на какой минуте видематериала брифинга осуждаемого в данный момент генерал-майор Канашенков И.Е. упоминает о помехах. А вот что говорили раньше мне не интересно-это не подтверждено видеоматериалами. Да и внимательно читайте что я написал , то преиначивайте написанное мною . Но если по Вашей версии почему ракета не полетела на постановщик помех Ф-16??

[OKA]

" Израильский военно-политический кабинет по безопасности отдал во вторник распоряжение Армии обороны Израиля продолжать действия против военного закрепления Ирана в Сирии, не прекращая координации по Сирии с военными РФ. Об этом говорится в сообщении кабинета, распространенном израильской правительственной пресс-службой.

"Военно-политический кабинет министров поручил Армии обороны Израиля продолжать действовать против военного закрепления Ирана в Сирии, продолжая координацию по безопасности с Россией", - указывается в распространенном ведомством коммюнике. "Министры разделяют скорбь народа России в связи с гибелью экипажа российского самолета [Ил-20] в результате безответственных действий сирийской армии", - говорится также в документе.

Для того, чтобы обезопасить военные силы двух государств от случайных столкновений на сирийской территории, осенью 2015 года Израиль и РФ наладили механизм деконфликтизации, для чего при генштабе еврейского государства был создан специальный координационный центр..."

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5602213


" Погибшие при крушении Ил-20 в Сирии военные представлены к орденами Мужества, их семьям будет оказана помощь, сообщили во вторник в Минобороны РФ.

"15 российских военнослужащих, погибших 17 сентября при крушении Ил-20 ВКС России, за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при выполнении боевых задач в Сирийской Арабской Республике представлены командованием к награждению орденами Мужества посмертно. Семьям погибших Министерством обороны РФ оказывается вся необходимая поддержка и помощь", - сказали в Минобороны.

Российский самолет радиоэлектронной разведки и борьбы Ил-20 был сбит вечером 17 сентября над Средиземным морем, когда возвращался на авиабазу Хмеймим после мониторинга наземной обстановки в провинции Идлиб. В Минобороны РФ сообщили, что он был сбит ракетой сирийского зенитного ракетного комплекса С-200, когда тот вел огонь по четырем израильским самолетам F-16, которые атаковали объекты в провинции Латакия. В настоящее время на месте падения Ил-20 в 27 км западнее порта Баниас проводится поисковая операция по извлечению из воды тел 15 погибших членов экипажа и обломков самолета.

Минобороны РФ возложило вину за произошедшее на израильские ВВС. По данным российского оборонного ведомства, израильские военные предупредили о нанесении ударов по сирийским объектам всего за минуту и неверно указали направление работы истребителей F-16, что не позволило вовремя вывести Ил-20 из-под удара сирийских систем ПВО и привело к гибели российских военнослужащих. Такая позиция России подкрепляется объективными данными радаров комплекса С-400 и записями переговоров с израильской стороной."

https://tass.ru/armiya-i-opk/5602218


" 1. Россия на первом этапе поставит в Сирии от двух до четырех полковых комплектов С-300, а позднее их число будет доведено до 6-8. Все комплексы ПВО Сирии будут объединены в единую систему на основе разработок концерна "Алмаз-Антей". Как заявил бывший главком ВВС Бондарев, С-300 будут развернуты в разных частях Сирии.
2. Кроме того, Россия перебросила в Хмеймим дополнительные истребители (8 Су-30 и Су-35), для прикрытия развертывания новых комплексов ПВО. Кроме того в Хмеймиме будет развернута станция "Красуха-4"
3. Нетаньяху снова позвонили Путину и заявил, что Израиль не имеет отношения к гибели Ил-20, но судя по поставкам комплексов ПВО в Сирию, вопрос уже решен и израильские оправдания не рассматриваются как существенные. В прессе Израиль дискутировать отказывается, что намекает на то, что после вчершнего брифанга МО РФ, Израиль со своими "аргументами" очень жидко обделался и включил обиженку.
4. Министр обороны Израиля Либерман заявил, что Израиль все равно продолжит бомбить Сирию - вполне естественная реакция от государства, которое официально поддерживает терроризм в Сирии и которое не может смириться с тем, что стратегически Израиль в Сирии уже проиграл. Для России будет не вариант не использовать С-300 в Сирии, так как это будет означать потерю лица. Поэтому с очень высокой долей вероятности, при попытках Израиля начать авиаудары в зонах, где находятся российские военные, эти комплексы могут быть демонстративно применены. МО РФ также озвучило, что эти комплексы будут применяться и против самолетов американской коалиции, чтобы защитить Сирию от неспровоцированных атак.
5. Кроме того, ВВС Израиля заявили, что могут направить на Хмеймим столько ракет, что российские ПВО не смогут их сбить все. Думаю, не далек тот час, когда Израилю напомнят о возможностях ракетных комплексов стратегического назначения с разделяющимися ядерными боеголовками. Гопников-неадекватов так или иначе надо возвращать к реальности.
6. Разумеется, в свете этого, тем более невероятно, что Иран и "Хезбалла" прекратят свое присутствие в Сирии, наоборот, на фоне истерики Израиля, можно ожидать дальнейшего укрепления иранских позиции в Сирии, Ираке и Ливане и росте возможностей Хезбаллы, что является лучшим свидетельством "успешности" политики Нетаньяху, который сейчас подтолкнул Израиль к прямой конфронтации с РФ, лишаясь даже той свободы рук, которую еще недавно имел.
7. Возможно, в свете подобного развития событий, имеет смысл рассматреть варианты с поставкой современных комплексов ПВО Ирану, который с удовольствием их купит. "

https://colonelcassad.livejournal.com/4479519.html

[Red307]

" 1. Россия на первом этапе поставит в Сирии от двух до четырех полковых комплектов С-300, а позднее их число будет доведено до 6-8. Все комплексы ПВО Сирии будут объединены в единую систему на основе разработок концерна "Алмаз-Антей". Как заявил
https://colonelcassad.livejournal.com/4479519.html

Вот эти семь пунктов от полковника... разве размещение порнографических материалов не запрещено на форуме?
И после этого ещё меня называют флудером...

[николай-78]

Red307 А можно обойтись без огромных цитат. Тебя только за это нужно отправить на скамейку запасных. А вообще Израиль развратила безнаказанность и вседозволенность, такие хамские действия вблизи базы ВКС...

[Avia M]

Вот эти семь пунктов от полковника...

имеет смысл рассматреть

[Red307]

Red307 А можно обойтись без огромных цитат. Тебя только за это нужно отправить на скамейку запасных.

Сорри. Я что-то думал, что форум сам укоротит цитату. Сейчас исправлю.

А вообще Израиль развратила безнаказанность и вседозволенность, такие хамские действия вблизи базы ВКС...

Не надо забывать, что Израиль там 70 лет непрерывно воевал с арабами, и тут мы такие красивые заявились. С какой стати они должны остановиться? Они видали (бомбили) базы и покруче. И это не "хамство". Они так воюют


П.с.
Вот кстати уже прикидки пошли.


Не думаю, что Израилю понравится нижняя точка треугольника.

[cobra_73]

сobra_73 то преиначивайте написанное мною .

Вот вы сейчас вообще о чем?

сobra_73 Но если по Вашей версии почему ракета не полетела на постановщик помех Ф-16??

При режиме наведение на помехопостановщик, возможен перезахват цели (многократный) на траектории это раз. И кто сказал что Ил в этот момент не ставил помехи?

[Казанец]

и тут мы такие красивые заявились.

Неправда. В той или иной форме/количестве мы присутствовали там всегда (некоторые утверждают, что с античных времён)

С какой стати они должны остановиться?

Из соображений собственной безопасности. И так уже было не раз за последние 70 лет, останавливались.

[Red307]

Из соображений собственной безопасности. И так уже было не раз за последние 70 лет, останавливались.

Если "из соображений собственной безопасности", то у них, в отличие от нас, там пока все в порядке. И бомбят они не просто так - Иран, одна из последних наиболее упоротых антисемитских стран, пытается размещать там свои войска и вооружение. А мы делаем вид, что не видим.

Кстати, интересная штука получается. Турки сбили Су-24 - получайте С-400. Сирийцы сбили Ил-20 - вот вам С-300. Что за логика у нас странная, и что надо сбить, что бы получить С-500?

[cobra_73]

И бомбят они не просто так - Иран, одна из последних наиболее упоротых антисемитских стран, пытается размещать там свои войска и вооружение. А мы делаем вид, что не видим.

Так что там с ударами Ирана по Израилю?
И кстати а отчего мы должны замечать действия Ирана?

[Red307]

Так что там с ударами Ирана по Израилю?
И кстати а отчего мы должны замечать действия Ирана?

С мая месяца не стреляют. Видно их хорошо прореживают.

Мы много чего не замечаем. Даже того, кто сбивает наш самолёт. А потом как что случится, охи-ахи. Сразу искать виноватых начинаем.

[Казанец]

Если "из соображений собственной безопасности", то у них, в отличие от нас, там пока все в порядке. И бомбят они не просто так - Иран, одна из последних наиболее упоротых антисемитских стран, пытается размещать там свои войска и вооружение. А мы делаем вид, что не видим

Это у них-то всё в порядке? А когда будет считаться что "не в порядке"? Когда ядрёной бомбой долбанёт-таки кто-нибудь? Да и на счёт терроризма у нас потише будет, чем у них. Это ведь не у нас посреди бела дня кого-то давят, режут, взрывают. А что кто-то где-то войска размещает, так это уж про США, а не про Иран. Вся наша граница американскими, а не иранскими базами утыкана.

[Red307]

Это у них-то всё в порядке? А когда будет считаться что "не в порядке"? Когда ядрёной бомбой долбанёт-таки кто-нибудь? Да и на счёт терроризма у нас потише будет, чем у них. Это ведь не у нас посреди бела дня кого-то давят, режут, взрывают. А что кто-то где-то войска размещает, так это уж про США, а не про Иран. Вся наша граница американскими, а не иранскими базами утыкана.

Что-то вы путаете. У евреев больше режут и взрывают не потому, что у них такие слабые органы правопорядка, а потому что начиная с 48го года арабский мир собирается "утопить Израиль в море". Нас никто топить не собирается. Это как бы две большие разницы. И если США размещает базы вокруг нас, то не для того, что бы по нашим городам стрелять "касамами".
Предлагаю тут не затрагивать тему баз США. Это не тот пример.
Могу напомнить вам, что было у нас с терактами, когда шли чеченские войны.

[Казанец]

не потому, а потому

А это абсолютно неважно. Как говорил один из них: а может в консерватории что-то не так? И ничего я не путаю, и напоминать мне ничего не надо. Не дорос ещё, мне напоминать.

[LansE293]

Вот вы сейчас вообще о чем?
При режиме наведение на помехопостановщик, возможен перезахват цели (многократный) на траектории это раз. И кто сказал что Ил в этот момент не ставил помехи?

На соседнем форуме спросил спеца по С-200. Вот, насколько понял как это могло быть даже без всяких хитрых помех.
Сирийский оператор сопровождал F-16 (цель №1), ГСН ЗУР 5в21 (такая у сирийцев на вооружении) принимала отраженный от цели №1 сигнал. В результате маневра цели №1 в луч РЛС попадает ИЛ-20 (цель №2). Если все произойдет быстро без перерыва сигнала или срыв автосопровождения будет кратковременным, то ЗУР пойдет на цель №2 и поразит ее. Но это в том случае, если оператор не заметил или не успел среагировать на изменение отметки цели (мб принял за помеху или дистанция от ИЛ-20 до ракеты была очень небольшая). В любом случае оператор дб некоторое время подсвечивать ИЛ-20 вместо F-16, что конечно очень печально.
И остается вопрос, намеренно израильский F-16 спрятался за ИЛ-20 (маневр требует точного знания взаиморасположения ЗРК, ИЛ-20 и F-16 в пространстве, ) или это трагическая случайность.

[Red307]

А это абсолютно неважно. Как говорил один из них: а может в консерватории что-то не так? И ничего я не путаю, и напоминать мне ничего не надо. Не дорос ещё, мне напоминать.

"В консерватории не так", это то, что из просто хотят уничтожить, а они против?

Я не умоляю ваших познаний, поэтому не напоминаю, а считаю возмжным чуть подкорректировать нить разговора, поскольку вы немного запутались в логике рассуждений.))
Ну а так то конечно "не дорос". Особенно в плане сборки моделей. Говорю без ехидства.