Вот поди пойми...

Вид для печати

28.01.2007, 12:35
Lupus Sapiens

Вот поди пойми...

Была здесь некоторое время назад дискуссия по поводу применения Израилем запрещённых видов вооружения во время последнего конфликта с Ливаном. И вот что теперь, любопытно, пишут на этот счёт:

http://www.vz.ru/news/2007/1/28/66161.html

Всё понятно, но каким-то чудесным образом количество погибших с израильской стороны от ракетных обстрелов за несколько месяцев увеличилось на порядок (159 человек). Интересно, как бы это прокомментировал дорогой Жук? Выходит, всё-таки есть практика замалчивания собственных потерь в Израиле? Или, наоборот, практики такой нет, но есть очень сильное желание выглядеть самой пострадавшей стороной?
28.01.2007, 23:31
juky-puky

Re: Вот поди пойми...

Цитата:

Сообщение от Lupus Sapiens

Была здесь некоторое время назад дискуссия по поводу применения Израилем запрещённых видов вооружения во время последнего конфликта с Ливаном. И вот что теперь, любопытно, пишут на этот счёт:

http://www.vz.ru/news/2007/1/28/66161.html

Всё понятно, но каким-то чудесным образом количество погибших с израильской стороны от ракетных обстрелов за несколько месяцев увеличилось на порядок (159 человек).

- Ну что за нелепости, "на порядок" - значит "в 10 раз".
Вот здесь перечень всех погибших, до последнего израильского араба, никаких изменений этого списка и не бывало:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765

Цитата:

Интересно, как бы это прокомментировал дорогой Жук? Выходит, всё-таки есть практика замалчивания собственных потерь в Израиле? Или, наоборот, практики такой нет, но есть очень сильное желание выглядеть самой пострадавшей стороной?

- Данные о погибших публиковались спустя макcимум полтора-двое суток - иногда требовалось время для идентификации тел, для доставки их из района боевых действий, под огнём, поэтому бывали некоторые задержки, и военная цензура никогда не позволяет публикацию имени погибшего в СМИ, прежде чем представители военного командования и друзья его не посетят дом погибшего и не известят лично его родителей. Только потом разрешается публикация в газетах и сообщение по ТВ.
Но в России на эту тему редко что-то кроме гадостей подумают... :(
30.01.2007, 00:59
Lupus Sapiens

Цитата:

Вот здесь перечень всех погибших, до последнего израильского араба, никаких изменений этого списка и не бывало:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765

Причём тут солдаты? Речь о жертвах ракетных обстрелов. Хитрите, Жук.
30.01.2007, 07:50
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Lupus Sapiens

Цитата:

Вот здесь перечень всех погибших, до последнего израильского араба, никаких изменений этого списка и не бывало:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765

Причём тут солдаты? Речь о жертвах ракетных обстрелов. Хитрите, Жук.

- Ну, только не надо идиотничать сверх своей обычной меры: я дал ссылку персонально о всех погибших, там по каждому предельно ясно, кто - солдат, кто - офицер, кто - малолетний ребёнок, кто - 87-летняя женщина. А в конце - статистика: военнослужащих - столько-то, гражданских столько-то.
И нет никаких других чисел погибших.
30.01.2007, 21:04
Lupus Sapiens

"Израиль: 159 погибших: 116 военнослужащих и 43 мирных жителя"

Ну и? Повторяю вопрос: где 159 погибших от ракетных обстрелов? Идиотничать, идиотничать... Оставьте своё чисто еврейское высокомерие и признайтесь: и потери в Израиле при любом удобном случае скрывают/искажают, и при этом всё равно стремтся выглядеть наиболее пострадавшей стороной. Отсюда эта несуразица с цифрами.
30.01.2007, 23:49
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Lupus Sapiens

"Израиль: 159 погибших: 116 военнослужащих и 43 мирных жителя"

Ну и? Повторяю вопрос: где 159 погибших от ракетных обстрелов? Идиотничать, идиотничать... Оставьте своё чисто еврейское высокомерие и признайтесь: и потери в Израиле при любом удобном случае скрывают/искажают, и при этом всё равно стремтся выглядеть наиболее пострадавшей стороной. Отсюда эта несуразица с цифрами.

- Вы, оказывается, и читать-то не умеете! Цитирую, будем учиться читать:
Вместе с тем, некоторые официальные лица из департамента США подчеркивают, что Израиль вел оборонительные действия, чтобы остановить ракетные обстрелы боевиков, в результате которых погибли 159 израильтян и речь может идти разве что о «техническом нарушении».
В результате оборонительных действий, а не ракетных обстрелов погибли 159 израильтян. Теперь понятно? Потому, что данные о потерях, вроде тех, что я привёл, широко публиковались в хронологической последовательности по всему западному миру (кроме России, разумеется, а так же Ирана, Сирии и т.п.) и никаких других данных в мире нет.

Кстати, это и газета не израильская:

Деловая газета «Взгляд»

Главный редактор — Алексей Гореславский

Первый заместитель главного редактора — Сергей Яковлев

Заместители главного редактора — Петр Канаев, Александр Молчанов, Сергей Ильин

Редактор отдела политики — Михаил Виноградов

Редактор отдела экономики — Екатерина Геращенко

Редактор отдела культуры — Дмитрий Бавильский

Ответственный секретарь — Ринат Накипов

Выпускающий редактор — Владислав Иванов

Служба информации — Кирилл Комаров, Николай Гуров, Анастасия Никифорова, Юлия Грохлина
--------------------------------------------------------------------------------
Издатель — ЗАО «ВЗГЛЯД.РУ»
Генеральный директор — Дмитрий Ицков
Генеральный продюсер — Константин Рыков
Технический продюсер — Александр Вологдин
Руководитель отдела рекламы — Ирина Мысина
Программирование — Александр Шуркаев, Дмитрий Аверьянов
Секретариат — Мария Лаптева, Елена Скородумова
--------------------------------------------------------------------------------
Адрес редакции:
г. Москва, Лужнецкая набережная, дом 2/4, стр. 16
Тел./факс + 7 (495) 101-05-26, 101-05-21
E-mail: info@vz.ru
31.01.2007, 00:07
Nazar

Казнить нельзя помиловать
Зарекся вступать в подобные дисскусии, но сейчас вставлю свое слово, хотя и не буду спорить по поводу потерь , израильские потери меня совершенно не интересуют.
По логике вещей, в этой фразе имеется ввиду, что потери именно от обстрелов , а не от оборонительных действий.При всем уважении к Юки, предложенный им вариант , абсолютно безграмотен с точки зрения стилистики.
Если подгонять потери под результат "оборонительных" действий, предложение должно выглядеть так
"Вместе с тем, некоторые официальные лица из департамента США подчеркивают,чтобы остановить ракетные обстрелы боевиков , Израиль вел оборонительные действия, , в результате которых погибли 159 израильтян и речь может идти разве что о «техническом нарушении». "
Да и с элеиентарной точки зрения логики, что это за "оборонительные" действия , на территории чужого гос-ва , в результате которых гибнет мирное население на своей территории? :wink:
31.01.2007, 00:51
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Nazar

Казнить нельзя помиловать
Зарекся вступать в подобные дисскусии, но сейчас вставлю свое слово, хотя и не буду спорить по поводу потерь , израильские потери меня совершенно не интересуют.
По логике вещей, в этой фразе имеется ввиду, что потери именно от обстрелов , а не от оборонительных действий.При всем уважении к Юки, предложенный им вариант , абсолютно безграмотен с точки зрения стилистики.

- К стилистам - сюда:
Адрес редакции:
г. Москва, Лужнецкая набережная, дом 2/4, стр. 16
Тел./факс + 7 (495) 101-05-26, 101-05-21
E-mail: info@vz.ru
Главный редактор — Алексей Гореславский
Первый заместитель главного редактора — Сергей Яковлев
Заместители главного редактора — Петр Канаев, Александр Молчанов, Сергей Ильин

Цитата:

Если подгонять потери под результат "оборонительных" действий, предложение должно выглядеть так
"Вместе с тем, некоторые официальные лица из департамента США подчеркивают, чтобы остановить ракетные обстрелы боевиков , Израиль вел оборонительные действия, в результате которых погибли 159 израильтян и речь может идти разве что о «техническом нарушении». "

- Разумеется, исходный абзац может быть воспринят двояко - но только теми, кто истиной статистики той войны в глаза никогда не видел.
Однако, достаточно взглянуть на даты постов, появлявшихся здесь:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765
Posted: 13 Jul 2006 08:45 am
Posted: 16 Jul 2006 11:45 am
Posted: 19 Jul 2006 07:09 am
Posted: 19 Jul 2006 09:25 pm
Posted: 19 Jul 2006 09:26 pm
Posted: 21 Jul 2006 02:33 pm
И т.д., чтобы каждому стало всё понятно.

Цитата:

Да и с элеиентарной точки зрения логики, что это за "оборонительные" действия , на территории чужого гос-ва , в результате которых гибнет мирное население на своей территории? :wink:

- А это когда с территории чужого государства совершаются диверсионно-террористические акты, для пресечения которых приходится применять силу, в ответ противник применяет силу и в ходе войны появляются новые жертвы у тех и у других.