Вообще-то это не мои планы, а ОАК. Информация не из головы, а из открытых источников.
А насчет МИГа - это у меня хотелка такая.
Вид для печати
- Была и у американцев совершенно конкретная идея: сделать В-1В носителем ракет "воздух-воздух", у него три отсека вооружения, в каждый можно поместить чёрт знает сколько таких ракет.
В принципе, для защиты российского Заполярья примерно такой самолёт и нужен: размером с В-1В, с изменяемой геометрией крыла, очень мощной БРЛС, работающей не только в переднюю полусферу, но и с конформными антеннами по фюзеляжу, обеспечивающими круговой обзор, с мощной ОЛС, с возможностью патрулирования 12-15 часов с крылом на малых углах стреловидности и на больших высотах (12-16 км), а при появлении вражеских ракетоносцев обнаруживать их сразу после выхода из-под радиогоризонта и увеличив стреловидность до необходимой, затем на приличной скорости сближаться с вражеской армадой, беззащитной, поскольку истребители сопровождения не могут за ними проследовать, - и сбивать их направо и налево, имея боекомплект в несколько десятков ракет воздух-воздух. Он экономичен и позволяет комфортабельно работать на нём двум сменам экипажа, при дозаправках он может находится в воздухе несколько суток...
Десяток таких самолётов в угрожаемый период смогут прикрыть весь север. Он одновременно и ДРЛО, и дальний перехватчик, причём годится для патрулирования не только Заполярья, но и южных (западных, восточных) границ - при необходимости.
Ничего подобного МиГ-31 сделать не может, - не успел взлететь, уже надо садиться...
Какое буйство фантазии...
Что-то янки совершенно конкретную идею не реализовали, а сделали из В1В совершенно конкретный ударный высокоточный самолет стратегического радиуса действия. А их идеи частенько имели цель потроллить вероятного противника – то о мобильной МХ в жд вагонах объявят, то о лазерных орудиях с атомной эу на орбите. А с другой стороны океана этих шуток не понимали и пытались все абстрактные идеи воплощать в металле, пока штаны не свалились. В этом вся соль экономического противоборства.
И какая такая армада пригрезилась ? Там за горизонтом в САК служат 70 В52 и 18 В2. То-есть всего числом меньше ста. При этом первые поставят ваши виртуальные стратегические перехватчики ТУ-160ПУ :) помехами и лц в неудобную позу быстро и эффективно, вторым они вообще неинтересны. Интерес проявят F22 их эскорта – и эти 10 стратегов-перехватчиков даже не поймут, кто их сбил... И как это 10 перехватчиков против 70 бомберов ? Реально наличные силы совсем иначе раскладывались... Но это теория. Теоретические налеты через Сев.полюс ушли вместе с холодной войной и СССР. Теперь в те неприветливые места и НАТОвские разведчики редко заходят – смотреть собственно не на что.
Эта идея озвучивалась сравнительно недавно, когда В-1В существовал уже лет 20. Не реализовали - просто она для них не очень актуальна, - добраться до территории США российским стратегам проблематично, там ещё и Канада по дороге, на севере у американцев есть разветвлённая сеть РЛС, создающая радиолокационное поле без дырок в нём...
Это был совершенно реальный проект.Цитата:
А их идеи частенько имели цель потроллить вероятного противника – то о мобильной МХ в жд вагонах объявят
А эта интересная идея не вышла за пределы теоретических разработок...Цитата:
то о лазерных орудиях с атомной эу на орбите.
Большинство из этих "шуток" воплотить не пытались, за экономической и технологической невозможностью оного, - например, так и не создали стелс-самолёты. Пытались дать "несимметричный ответ"...Цитата:
А с другой стороны океана этих шуток не понимали и пытались все абстрактные идеи воплощать в металле, пока штаны не свалились. В этом вся соль экономического противоборства.
Вы совершенно напрасно с такой лёгкостью отбросили B-1B. Он легко и быстро (за считанные часы) снова становится полноценным стратегом.Цитата:
И какая такая армада пригрезилась ? Там за горизонтом в САК служат 70 В52 и 18 В2. То-есть всего числом меньше ста.
http://gunm.ru/news/strategicheskaja...012-08-23-1205
"В боевом составе ВВС США находится 131 стратегический бомбардировщик (в Договоре о СНВ – тяжелый бомбардировщик): 63 В-52Н, 52 В-1В и 16 В-2А. Кроме того, 29 стратегических бомбардировщиков (СБ) поддерживается в активном резерве: 13 В-52Н, 12 В-1В и 4 В-2А.
На складском хранении на АвБ Девис-Монтан содержится 80 самолетов: 13 В-52Н, 51 В-52G и 16 В-1В. Несколько СБ задействовано в интересах проведения НИОКР.
Организационно СБА сведена в пять авиакрыльев в составе 8-й воздушной армии (ВА) командования глобальных ударов (АвБ Барксдейл шт. Луизиана) и 12 ВА боевого авиационного командования (АвБ Ланглей, шт. Виргиния). Для обеспечения действий СБ из состава командования воздушных перебросок ВВС США и подразделений ВВС национальной гвардии может привлекаться до 300 самолетов-заправщиков.
Согласно уставным документам ВВС в боеготовом состоянии поддерживается до 75% боевого состава СБ В-52Н и В-2А, В-1В – до 70%, а также самолеты стратегической разведывательной авиации и самолеты-заправщики. Состав дежурных сил СБА на периоды мирного времени, нарастания военной угрозы устанавливается ВПР США, с приведением ВС США в наивысшие степени боевой готовности предусматривается наращивание группировки СБ до 100%."
Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.Цитата:
При этом первые поставят ваши виртуальные стратегические перехватчики ТУ-160ПУ :) помехами и лц в неудобную позу быстро и эффективно, вторым они вообще неинтересны.
F-22 не рассчитаны для сопровождения на подобные дальности.Цитата:
Интерес проявят F22 их эскорта – и эти 10 стратегов-перехватчиков даже не поймут, кто их сбил...
10 перехватчиков, в каждом по 60 ракет воздух-воздух большой дальности, которые одновременно являются и самолётами ДРЛО, сколько смогут - собьют, но главная их задача - поднять тревогу.Цитата:
И как это 10 перехватчиков против 70 бомберов?
Это сегодня как раз то огромное пространство, в которое можно свободно зайти и дальше гулять по всей России, пуская КР с ЯБЧ. А топливозаправшики обеспечат дорогу туда и обратно (разумеется, без истребителей).Цитата:
Реально наличные силы совсем иначе раскладывались... Но это теория. Теоретические налеты через Сев.полюс ушли вместе с холодной войной и СССР. Теперь в те неприветливые места и НАТОвские разведчики редко заходят – смотреть собственно не на что.
“И где она ? Может, покажете ?...” (c)
Она и не должна была выйти, так изначально задумывалось. И спустя 30 лет боевые лазеры пока еще в младенчестве. Это по другую сторону ”Энергию” родили для вывода подобного– и померли родами...Цитата:
А эта интересная идея не вышла за пределы теоретических разработок...
Не создали, потому что надорвались, создавая... или думаете Т-50 Погосян и ко придумали ? Банкет возобновлен, кстати... и кончится все похожим образом. А отечественные “ЗВ эпизод 1” в 80-е взялись снимать на полном серьезе – Энергия-Буран даже взлетела. Это конечно шарж на Шаттл, который себя сам на орбиту выводил, когда Буран туда вытаскивали как дряхлого генсека на мавзолей. Но делали.Цитата:
Большинство из этих "шуток" воплотить не пытались, за экономической и технологической невозможностью оного, - например, так и не создали стелс-самолёты. Пытались дать "несимметричный ответ"...
Вот когда увеличите, тогда и поговорим... Для начала противопоставьте что-нить тактическому Гроулеру.Цитата:
Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.
И зачем только они с В2А взаимодействовать тренируются ? Надо им глаза открыть на бесперспективность этой затеи, што-ли...Цитата:
F-22 не рассчитаны для сопровождения на подобные дальности.
Какую тревогу ? Поинтересуйтесь как НАТО обрабатывало ПВО Ирака-Югославии-далее по списку, построенные на советских компонентах и принципах. По вкусу заменить ГЧ Томогавков на спецРГЧ Трайдентов. Задача бомберов добивать еще шевелящихся.Цитата:
10 перехватчиков, в каждом по 60 ракет воздух-воздух большой дальности, которые одновременно являются и самолётами ДРЛО, сколько смогут - собьют, но главная их задача - поднять тревогу.
Конечно. И не обязательно КР. В2А могут просто положить ядреные бомбы на базы Тополей в любое время дня и ночи. Их наличных сил для этого хватит. К счастью в реале этого Армагедона в обозримом будущем не предвидится. Все успешно решается невоенными методами.Цитата:
Это сегодня как раз то огромное пространство, в которое можно свободно зайти и дальше гулять по всей России, пуская КР с ЯБЧ. А топливозаправшики обеспечат дорогу туда и обратно (разумеется, без истребителей).
Межконтинентальная баллистическая ракета LGM-118A Peacekeeper - MX | Ракетная техника
Ну, это как сказать... Работы ведутся в разных странах:Цитата:
Она и не должна была выйти, так изначально задумывалось. И спустя 30 лет боевые лазеры пока еще в младенчестве. Это по другую сторону ”Энергию” родили для вывода подобного– и померли родами...
Встанут ли лазеры в боевой строй?
Шаттлу помогали выходить на орбиту два твёрдотопливных ускорителя с тягой более 1000 тонн каждый, а сами три его ЖРД в сумме давали чуть более 400 тонн и выталкивали на орбиту Шаттл благодаря огромному внешнему баку с жидким кислородом и жидким водородом, так что разница не принципиальна...Цитата:
А отечественные “ЗВ эпизод 1” в 80-е взялись снимать на полном серьезе – Энергия-Буран даже взлетела. Это конечно шарж на Шаттл, который себя сам на орбиту выводил, когда Буран туда вытаскивали как дряхлого генсека на мавзолей. Но делали.
На первых F-14 стояли ОЛС с дальностью обнаружения и опознования самолётов до 300 км (с.44 пособия):Цитата:
Вот когда увеличите, тогда и поговорим...
Библиотека
Только очень качественную БРЛС, формирующую "нуль" диаграммы направленности на постановщик помех.Цитата:
Для начала противопоставьте что-нить тактическому Гроулеру.
Они и сами знают максимальный боевой радиус F-22, в том числе с дозаправками. Даже от авиабазы Туле до северного полюса 1500 километров:Цитата:
И зачем только они с В2А взаимодействовать тренируются ? Надо им глаза открыть на бесперспективность этой затеи, што-ли...
Pituffik & Thule Air Base, Greenland - ExploreNorth
А там еще столько же до северных границ России... Далековато.
Ту самую, общую, для которой и нужны самолёты ДРЛО в военное время.Цитата:
Какую тревогу?
Принципы сопоставимы, да вот размеры не сопоставимы. И тут начинаются качественные различия.Цитата:
Поинтересуйтесь как НАТО обрабатывало ПВО Ирака-Югославии-далее по списку, построенные на советских компонентах и принципах.
У американцев нет ещё пока системы ПРО, позволяющей гарантированно отразить "удар возмездия".Цитата:
По вкусу заменить ГЧ Томогавков на спецРГЧ Трайдентов. Задача бомберов добивать еще шевелящихся.
И поджарится на них самим?! Для этого существуют сегодня ракеты и система GPS, чтобы заряды были минимальными, а количество их на борту и точность - максимальны.Цитата:
Конечно. И не обязательно КР. В2А могут просто положить ядреные бомбы на базы Тополей в любое время дня и ночи. Их наличных сил для этого хватит.
Это верно. Но это - пока. До поры, до времени...Цитата:
К счастью в реале этого Армагедона в обозримом будущем не предвидится. Все успешно решается невоенными методами.
Насчет ОЛС F-14 хотел уточнить.
Если имеется в виду TCS, так у него поле зрения 1,42 градуса и "зум" для идентификации цели 0,44 градуса, зона сканировани +/-15 градусов по азимуту,
Чего там можно было особенно этой ОЛС искать?
Она в основном предназначалась для идентификации цели, обнаруженной РЛС, на большом расстоянии, ну и для оценки результатов атаки. А также для работы в случае срыва захвата РЛС при постановке помех (что было весьма реально при атаке Ту-22ми АУГ).
При этом максимальная дальность по F-5 - 18 км, C-130 - 60 км, F-111 - 70 км, DC-10 - 135 км. (Infra-Red Search & Track (IRST) Systems - Page 2)
Так что нет там никаких 300 км, да и искать цель на такой дальности долго пришлось бы.
несколько сот километров:wink:Цитата:
Есть ещё ОЛС, мощность которых на больших самолётов можно увеличить до возможности обнаружения стратегических самолётов противника за несколько сот километров, фактически - до радиогоризонта.
Фантастика на втором этаже, уважаемый.
У меня есть реальные кадры полученные с ТГС с дневным и ночным каналом, которая установлена на весьма большом самолете. Ну если погода хорошая здание типа ТЭЦ с сотни км взять на сопровождение или облако большое. Ну еще очень хорошо самолет на форсаже в зпс виден.
А в ППС да ночью, да еще стелс, увы :frown:
P.S. Да подзабыл, натовский Р-3С на сопровождение тоже брали, на разных дальностях и ракурсах, так что реальные возможности известны. ТГС была одна из лучших российских.
Для Вас может и нет разницы между самолетом и планером, но другие ее осознают...
Открою Вам секрет – ни американская, ни чья-либо еще ПРО для отражения "удара возмездия", тем более “гарантированно” никогда не предназначалась и предназначаться не будет. В обозримом будущем, во всяком случае.Цитата:
У американцев нет ещё пока системы ПРО, позволяющей гарантированно отразить "удар возмездия".
“Вы рассуждаете, как дилетант...” (с)Цитата:
И поджарится на них самим?!
Почитайте наконец воспоминания членов экипажа Энолы про первую реальную миссию, а так-же про сброс cуперматери Кузьмы на Новую Землю...
Можете выдыхать. Ядрёное оружие в больших количествах - это граната в рукопашной. Грозить можно - применять самоубийственно. Даже в жестком многолетнем спаринге СССР-США это прекрасно осознавали.Цитата:
Это верно. Но это - пока. До поры, до времени...
Р-3С при этом явно и не сопротивлялся, это не его задача.
А в середине 80-х ставили практические эксперименты – МиГ-31 против ТУ-95МС ночью на 8-10 тыщах. Результат был печальный для новейшего перехватчика; как только МС ставил помехи, все что у 31-го было на борту враз становилось балластом. Кроме пушки и визуального прицеливания как во 2-ю Мировую, но у бомбера в корме она то же имеется и помощнее... А учитывая, что в части помех В52Н превосходил МС, печаль наша становилась еще глубже... С тех пор прошло четверть века и янки в плане РЭБ сильно продвинулись, получив из экс-СССР все, что душа пожелает для опытов.
пара 31-х работает в помехах в режиме триангуляция
Инфа неоднократно гуляет как в профессиональной среде так и в мурзиках. По факту скажу так: мощность выходного сигнала помеховой МС станции очень серьезная, цифры озвучивать нельзя, к счастью я более-менее точного значения и не знаю:smile:.Цитата:
Непонятно откуда такаая инфа, например Сорбция для 31го ерунда
Помеховая станция МС делась с ТЗ глушить все и вся, для наведения на цель тогда используются другие методы.
А как он мог сопротивляться обнаружению ТГС? Дымовуху пустить? :wink: Я хотел сказать что даже в хороших условиях и крупный самолет обнаружить и сопровождать ТГС или ОЛС на значительной дальности довольно трудно.Цитата:
Р-3С при этом явно и не сопротивлялся, это не его задача.
Инфа от заслуживающего моего доверия человека, да и в литературе впоследствии, емнип, про это упоминали. И речь вроде не о Сорбции... И ситуация один против одного. Что в ПВО на практике случалось довольно часто – достаточно поднять обстоятельства реальных перехватов. С тем, что на полигоне можно сымитировать ситуацию с заранее заданным результатом, не спорю. Однако и в то что на МиГ-31 помехи не влияют, верится с трудом...
Ну как вертолеты в Афгане сопротивлялись – постоянно включенная Липа и отстрел ИК-ловушек в моменты наивысшего напряжения. Стингеры, скажем, на это почти не велись, а что подешевле и Стрелы промахивались только так... А про то что ОЛС выцепит цель чуть не из-за горизонта - это не я утверждал :)
Это конечно ТГС и ОЛС жизнь подпортит но захват может и не собьет, по сравнению с ГСН ракеты там разрешение лучше и каналы разные и механизм фильтрации целей навороченный, потом при большой дистанции вряд-ли кто включит т.к. считается что что ТГС/ОЛС обеспечивает скрытность :rolleyes:Цитата:
Ну как вертолеты в Афгане сопротивлялись – постоянно включенная Липа и отстрел ИК-ловушек в моменты наивысшего напряжения.