Холостяк
Спасибо.У меня есть перевод этой статьи.
РР- пока единственный ря-сайт,который выкладывает материалы Wikileaks.Вообще-то инетсообщество создало уже более 200 зеркал на всякий случай...
Вид для печати
собсно вот, уважаемый Холостяк за меня ответилЦитата:
Так дайте сноску на официоз где,когда,кто от лица Турции серьезно рассматривал "свое" участие в российско-грузинском конфликте.Только не пристегивайте КП-МГ и прочюю туалетную бумагу...
Цитата:
Вы пропустили мой пост... Инфу по туркам я нашел в доках амеровских дипломатов, которые опубликовала Wikileaks. Вот - http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=738
Почему это только Лавров наговорил и только начитаться об этом можно?
Это сейчас повсюду модно "освобождать"! Особенно у амеров и их холопов. Амеры освобождают Ирак, Афганистан, Югославию. Их пида..., извиняюсь, руководители и даже солдатики всем и повсюду, от СиэНэН-Белого дома до пивнухи где-то в селе Монтаны, рассказывают как они всех поосвобождали..., они даж Японию освободили - сбросив ядерные бомбы на мирных граждан... У япош поэтому мозги набекрень, что острова в тумане разглядывают и больше ничего не помнят и не видят.
Поэтому несколько удивлен именно вашим бредом.
Господин Холостяк тут речь об Америкосов не шло.То что они делают ясно нормально мыслящему человеку который ясно мыслит об политике и стратегии.Дело в том что речь идет о России.Вам не кажется поведения США и России одинаковы??После этого думаю слова господина Назара в виде Россия спасательный круг для всех просто создают улыбку на фоне всего.:wink:
Так дело в том, что когда мы сейчас говорим о каком-то освобождении, то сразу подразумеваем США. Они широкомасштабно пользуются, прикрываясь этим вполне добрым термином, при банальном вторжении в суверенные государства и их оккупации. Это они всех "освобождают, а "не они" - "оккупируют". Поэтому говоря сейчас про "освобождение" тут же возникают амеры... И вот к сожалению, из-за этого извращения амерами самой сути доброго намерения, мы забыли что такое реальное "Освобождение". Из-за пропагандиской машины амеров и их холопов, к примеру, уже освобождение Европы советским солдатом от фашизма - оккупация..., потому как это они только "освобождали". Так же как российская военная помощь осетинам и помощь в освобождении Южной Осетии от грызунских оккупантов - это и есть то самое Святое действо под названием "Освобождение", замаранное американосами....
Так что именно в этом случае Россия была как "спасательный круг". К сожалению, руководство России не имеет желания, как вот с Югославией, оказывать помощь в богуугодном святом освобождении, хотя в большей степени это ужо отсутствие возможности... Но вот с Осетией показало, что иногда появляется желание и возможность находят... Правильно говорят - было бы желание!
Господин Холостяк я знаю какой вы яростный патриот но тем не менее надо бы иногда все рассуждать с третей стороны.Со стороны нейтрала.Вот тогда истинная суть всех сторон будет ясна.
Этим святым словом "Освобождение" пользуется с таким же успехом Россия как и его братец США.(Упаси Бог когда этим словом и Китай будет пользоватся)Просто это намного в заниженном темпе чем во времена СССР.По сути и это ущемляет патриотов России.
Югославия это почти то же что Чечня в окружение Европейских стран.В том конфликте высказывание об одинаковых религий не имеет роль так же как вмешивание ими во внутренние дела России с примером Чечни.Но вот Осетия уже другая тема.Это не Российское и не Европейское дело(тем более Американское).Таких очагов как Осетия и Абхазия созданными при развале СССР Россией можно посчитать на все две руки и все это не делает Россию на фоне США пухлым и белым.Во многом этом виноваты Горбачев и дипломаты того времени(Не буду в раниие годы углублятся). Я думаю вместо отдельных стран ССР можно было бы создать вполне такую же стран содружества Евросоюз почти с такими же взаимоотношениями как при СССР.Но у вы ваши дипломаты как то подумали силой это провернуть с чего то.После подсчечены думаю никакой друг не захочет заново дружить с вами в реале ешё учесть то что в дальнейшем ты кулаками начинаешь угрожать.Отсюда вытекает мнение однозначное у других стран (мировых,стран СНГ и.т.д) что Россия не чем не лучше США.Остается выбрать один из двух сторон и в этом выборе пока лидирует США.Лидируют и за своего влияния и мощи (надеюсь это вы не будете отрицать).США тоже не бело-пушистый.Но пока от него подсчечены не получили будут дружить с ним.Так как они дают им возможность решать свои проблемы.Правда что там дальше будет одному Богу известно.Но в любом случае в данный момент ни чем не лучше для России.Отсюда и вытекает то что многие прибегают к противоположной вам стороне.
Во времена СССР Россия с таким же успехом вмешивался как сейчас США.Но времена прошли и это уже четко ясно всем в мире.По этому как и в реальной жизни в мире странам свойственно держать сторону того полюса который сильнее.Вот и в этом и всём вся трагедия внешной политики России.Чем больше старонников и друзей тем больше поддержки.Темь меньше старонников тем меньше влияния.Думаю НАТО и Евросоюз на счет этого наглядно дает понять.
Наши с вами высказывания тут ничего не будет менять.Просто как и страны 3-го мира надо смирится с данным обстоятельствами.
У автора темы прошу прошения что не по теме пошла дискусия.Думаю этим и закрою тут лавку не эту тему.
Категорически не согласен! Россия совсем не "как" США... Такое умозаключение совершенно не имеет под собой никаких действительно мудрых мыслей и тем более фактов. Прежде потому как США ведет все свои "освободительные" войны исключительно из-за своей материальной наживы, свободы доступа к ресурсам "освобожденной" страны, а не освобождения и предоставления полной свободы действия тому народу, который типа они "освободили"....
Потом Югославия как Чечня... Что за бред? И близко не похожие ситуации. Если посмотреть даже как Вы предлагаете, что как Чечня, то получается, что США выступили на стороне исламских-косовских террористов торгующих оружием, человеческими органами, торгующих людьми-рабами.... Как в свое время "освобождали" Афганистан на стороне бандитов, с которыми сейчас сами амеры и воюют... Более того - втянули в Ирак, в Афган своих "свободных освобожденных друзей" как Польша, Германия и прочая, которым аще там нех*й делать и им ничего там не обламывается - одни смерти да геммор....... Вот вся истина разницы амеровского "освобождения". Это даже если посмотреть с 3-й стороны..., той же Германии и Польши, которыя выбирают не праведный путь, а такую же выгоду... Кстати, выбирает тут уже не народ, а правители.... Я лично спросил немцев о том, хотят ли они подыхать где-то на кудыкиной горе в Афганистане - так простой народ не хочет, им эта хрень нафик не нужна.... Теперь посмотрим на Южную Осетию - ситуация совершенно другая! И даже через призму кривых зеркал - праведность освобождения от грызунов - слепит глаза.
Уважаемый Холостяк прочитав ваш коммент я так и не могу понять каким годам ваш возраст сопутствует.По ходу обхода различных тем форума мне кажется вам не мало лет,одновременно последний пост у меня вызывает недоразумения ))
Толи вы яростный патриот который не взирая не на что бежит под танк во времена второй мировой то ли вы начитались агитации настолько что вы не как не можете на все глобально посмотреть.
Когда сходятся стратегические,дипломатич ские,энергоресурсные,тран итные и.т.д интересы больших стран как США,Россия,Англия и т.д. то там уже не имеет значения мнения или само ведение второй страны будь оно там торговцем оружием,торгующим органами,исламский террорист или бросающимся репликами в адрес великих держав.Там можно все преподнести как оскорбление или унижение.Лиж бы маленький повод был что бы фон интереса затмил.
Вам неужели так и не понятно сходство причин подрыва небоскребов в США и домов в России???Или под словом братья славяне в Югославии??Или думаете Осетинские горы нужны Россиие??
Если бы написали что Россия действует по концепцию США раздели,властвуй и создай империю я бы словом не промолвил тут, а то что явное дать за спасательный круг это же рассуждения с точки зрения детского патриотизма)))))) Удачи вам господин Холостяк и смотрите на все не с точки зрения СМИ, а с точки зрения дальновидности политиков стран.Тогда не надо будет не вам не мне тут пальцы ломать что бы друг другу что то доказать.:wink:
Причем тут мой возраст? Вы связываете мой возраст, мой патриотизм с реальными фактами приведенными мной и раскрывающими "освободительную" сущность США??? В чем прикол этой связи? Типа молодой тупо целует и восторгается амэрикой, а старый посылает ее в жопу? Или как?
Перечитал несколько раз... Толи я бухой, но вроде не пил, толи вы написали то, что сами не поняли...
Сходства причин подрыва небоскребов в США и домов в Москве не вижу. Даже конторы которые это сделали разные. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%B4%D1%8B
Вот братья-славяне - действительно тронуло! За это реально даже во время Великой Отечественной погибали..., себя не жалели, а брата спасали.... В той же Югославии в Великой Отечественной наших братьев не мало погибло... Я как понял - для вас это пустые слова... Да у вас в душе нет ни веры, ни чести, ни правды.... Как говорят - поколение "Пепси". Ну-ну!
Горы....!? Если вы нихрена не поняли - то там подонками-грызунами были убиты российские солдаты-миротворцы. Только за это стоило удавить этих ублюдков. А вы я смотрю материалист, смотрите на то, что можно поиметь - типа горы, море, реки, леса, нефть и все такое... Ну-ну! Точно "Пепси"... Даже пепси-амеры начиная свое гнилое дело, как наци, сами убивают своих, чтоб под благовидным предлогом начать войнушку... Тут со стороны России все по-честному было - убили мы их наказали.
Если бы ка бы - то на голове выросли грибы... Я так и не напишу, так как в реальности намерения как и концепция России далеки от американосовских...
Что ж вы детей так не любите? Есть мудрость - уста ребенка глаголят истину! Тем более "детский патриотизм".. Дети любят маму с папой... Задумайтесь над этим...
Ну а почему, с вашей точки зрения, СМИ так полохи? Их точку зрения тоже необходимо учитывать! Как и политиков - которые этими СМИ манипулируют....
Так не надо упомянутых вами Абугрейбовских и Гуантамовских (то есть амеровских) приемов с пальцами, чтоб доказать друг другу что-то... У США и России различные, даже больше скажу противоположные желания в отношении 3 мира...
ПС. Спасибо за пожелание мне удачи. Взаимно. Я кстати, никогда не дискуссирую, отстаиваю или навязываю какую либо точку зрения. Я просто пишу свое мнение на какую-либо проблему. Продолжение постов - это совершенно не дискуссия, это просто объяснение почему у меня такая точка зрения. Я никогда не привожу цифры, графики, документы, расследования, доказательства то есть то, что используют в дискуссиях для отстаивания правоты именно своей точки зрения. Мне отстаивать что-то не надо..., так как отстаивание тут любой фигни, что даже вот я к примеру не ребенок, просто бесперспективно.
Мде.... в протяжение 70 лет не хило обработали вас и нас снами.Отличие между вами и мной только в том кто быстрее открыл глаза на мир.Вы немножко потрудитесь искать в нете что нибудь под грифом Северная Корея или документальный фильм под именем "Северная корея. Взгляд изнутри".Там в увидите куда приводит патриотизм в избыточной стадии.Разница в обеих случаях только там где на сколько в углубленном варианте внедряли идеологию.
Патриотизм некто не отвергает и некто не говорит что это не надо.Патриотизм не для того что под его уздой тебя направляли как зомби.Оно не приветствуется где единичные числа людей на этом хотят заработать выгоду и порой оно оборачивается трагедией для той же страны но не для этих единиц.
Побольше читайте историю (не ту которую внедряла СССР в протяжение 70 лет) из разных архивов и постарайтесь найти взаимосвязь и почаще проконсультировайтесь с политологами.Там уже откроется вся красота земной политики государств и вам даже не захочется как и мне кому то что то доказывать.Таких здравомыслящих людей я тут встретил, хоть их на много меньше чем хотелось бы..Если нет возможности хотя бы сопоставьте то или иное действие государств только со стороны выгоды и только.Потому как в нашем мире остается только выгода и на нем все держится.
Через розовые очки не надо смотреть на мир если это не любовный роман.Снимите их иногда господин Холостяк.
П.с.К вашему сведению мне 34, думаю эта стадия возраста не относится к поколению "Пепси".Хотя оно у вас намного популярно и внедрялось намного раньше чем у нас.И я успел увидеть как смерть Брежнева так и времена СССР и видел все своими глазами в реальном режиме а не по СМИ которые контролируют на все 99% людей живущих в государстве и как бронепоезд несущий идеологию "патриотизма" для спяших в сладком детском сне)))):cool:
http://bestsmileys.ru/dets09004.gif
считаем 2011 - 34 = 1977 год рождения
Брежнев умер в 1982 году.
Возраст Nemo 1982 - 1977 = 5 лет. Любимая передача "Спокойной ночи малыши". Чего-то не упомню что бы Хрюша со Степешкой обсуждали смерть Генсека.
Развал СССР 1991 год
Возраст Nemo 1991 - 1977 = 14 (15) лет.
- Мама, дай денег на "Пепси".
:cool:
О каком "реальном режиме" через детские очки можно говорить :eek:
Точняк поколение "Пепси". Всё знают, всё понимают, но нифига не могут, не умеют, не соображают, но готовы научить весь мир. Точная копия "Мальчиша-плохиша" взросшего на сказке своего дедушки.
http://lurkmore.ru/Поколение_Пепси
http://bestsmileys.ru/slas06030.gif
Понимаете, дело в том что я не гражданин России и им не был никогда.Хотя жил в СССР.В отличие от вас я в свои годы не смотрел спокойной ночи.Я в 5 лет читал газету "Правда" для деда и переводил для него с Русского на наш язык.
А когда я папе рассказал как я помню начил ходить он не мог поверить пока я ему не описал от какой точки квартиры до какой сделал пробежку вместе ходьбы.
Я не вундеркинд и не индиго но я вырос по законам учёбы СССР и весьма не плохо успевал если не учесть что хотели сразу два класса перебросить (когда ходил в первый класс уже знал всё до третьего класса).Ну само сабой всё за счет внимания родителей и системы учёбы тех времён.Дома по сей день очень негативно относятся полуфабрикатам.Думаю после этой информации вы и вам подобные остынете с лозунгами о тупом поколении "Пепси".Здесь не место для политических споров и мне не хочется тут засорить всё политикой и стратегией мировых стран.Я просто люблю с детства авиацию и военную технику (хотя так и не смог попасть в этот ВУЗ и за родителей) поэтому зашел на этот форум.Давайте не будем всё углублять.Оставим всё где осталось.
Авторы последних постов внимательно перечитывают название темы и обдумывают, соответствуют ли их посты оной... Общим рассуждениям место в курилке!
Немо, не принимайте все близко к сердцу, относитесь ко всему с долей юмора. Когда умер Брежнев я топтал свои первые сапоги, а "Пепси" появилось в СССР в 1980 году на Олимпиаде. Его одновременно начали выпускать заводы в Москве, Новороссийске и Новосибирске. И я его очень любил, покупал ящиками! :wink:
muk33 спасибо за понимание.Один вопрос.Мне лень все 26 страниц форума пролестать, тут есть информация о системе РЭБ для Российской техники или можно смело забить на эту тему в нете.Если есть то на какие авиацонные штуки они устанавливаются,было ли они задействованы в войне с Грузией.
Я знаю о РЭБ самую малость только об испытниях на полигоне где то рядом с Волгоградом.Там на букву "К" начиналось помоему название полигона.Точнее там не РЭБ проверялось а комплекс С-300 в реальных боевых условиях типа.Система РЭБ была установлена на вертолет МИ-8 ППМ.Правда последствия были плачевными для комплексов но больше не слово о системе РЭБ (( Если есть ссылки на информацию поделитесь если не трудно.
РЭБ - это самая закрытая тема в любой армии. Её применение сразу чувствует противник, эффективность любых вооружений падает в РАЗЫ. Поэтому достойных доверия сведений вы вряд ли найдете. что касается полигона он известен : http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...056051048.html
Да, все правильно.Там и все произошло(Капустин Яр).Я просто наткнулся на форум WarOnline пока искал РЭБ.Там и о нем написали чуток.Поверхностно если сказать.Там после этих боевых учений ГК инфаркт пережил.Жаль что на эту тему не найти информацию.А когда читал про его эффекты просто чуть со стула не упал.Как вы говорили "эффективность любых вооружений падает в РАЗЫ" это даже мягко сказано.Я так подумал при применение такого оружия как РЭБ авиацией просто никакая протива воздушная система не будет эффективна даже на 10%.
Спасибо за ссылку.
Согласен с Chizh.То что все было запланировано можно понять по простой причине.Столько бригад с разных точек дислокаций в один день по тоннелю.Это уже никуда не скроешь никак.
П.с.Кто нибудь знает точные данные о сбитых и поврежденных самолетах?? (только не данные СМИ).По сей день я услышал только одну правдоподобную цифру 12 и 7 с двух дислокаций авиации.Не могу сказать с каких именно(с точки зрения сами понимаете чего).Но сведения прямо от высокопоставленных лиц этих частей.