Про ВТС

Вид для печати

14.11.2009, 20:30
FLOGGER

Про ВТС

На Салоне в этом году обратил внимание на модель ВТС. И поразила меня форма киля у него. Хочу узнать у форумчан, если кто знает, почему на перспективном, если так можно выразиться, ВТС, который, вроде, собираются разрабатывать совместно с Индией, собираются поставить киль американского типа? У нас, что, уже сами сделать киль не могут? Раньше я таких откровенных "заимствований" не замечал. Кили были свои: у АНов, ИЛов, ТУ... Конечно, можно найти много сходств у наших и западных самолетов. Но в данном случае, мне кажется, это просто принципиально новая для наших разработок форма киля. На наших самолетах киль всегда к верху сужался, у штатников на некоторых моделях-наоборот. Смахивает на плагиат.
P.S. Фото не мое, уволок с Авиабазы. А самому лень было фотоаппарат тогда доставать.
14.11.2009, 21:08
Pilot

Вложений: 1

вот этот, что стоял в середине?
14.11.2009, 22:56
FLOGGER

Вложений: 1

Да. Прошу прощения, в первом посте забыл прикрепить фото, о котором и написал. Исправляюсь.
14.11.2009, 23:05
BratPoRazumu

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

... собираются поставить киль американского типа? ...

э-э-э... я что-то пропустил и аэродинамика стала делится по национальному признаку???

з.ы. т.н. профили NASA используются в отечественном авиастроении с 30-х годов прошлого века, трехщелевые закрылки ЦАГИ в зарубежном также активно применяются
15.11.2009, 11:02
Pilot

только профили не NASA, a NACA National Advisory Committee for Aeronautics ;)
15.11.2009, 11:35
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от BratPoRazumu

э-э-э... я что-то пропустил и аэродинамика стала делится по национальному признаку???

Я, если внимательно прочитать мой пост, на писал о русской или амерской аэродинамике. Я говорил о конструкциях. А тут возможен разговор о нац. традициях. Несмотря на то, что законы аэродинамики одинаковы и у них, и у нас, наблюдаются различия в конструкциях. Например, в Штатах не было самолета, похожего на СУ-9\11, хотя перехватчики они тоже, мне кажется, строили. А у нас не было самолета, похожего на Ф-4. И они, и мы стремились создать сверхскоростной\сверхвысо� �ный самолет для перехвата, но у них получился А-12, а у нас МИГ-25. Которые мало похожи друг на друга, хотя законы аэродинамики одинаковы. Я лишь спросил, кто может объяснить, почему в этом проекте хотят применить киль иной формы, совершенно не применявшийся в нашем самолетостроении раньше. Чем этот киль эффективнее или лучше, чем тот, который стоит на ИЛ-76 или АН-124? Если не можете ответить по существу, то не надо.

Цитата:

з.ы. т.н. профили NASA используются в отечественном авиастроении с 30-х годов прошлого века, трехщелевые закрылки ЦАГИ в зарубежном также активно применяются

Вы не путайте божий дар с яичницей. Повторяю, я говорил не о профилях, а о форме киля. А о том, что профили НАСА используются всеми, я знаю уже очень давно, думаю, раньше, чем об этом узнали Вы.
16.11.2009, 16:30
juky-puky

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Я лишь спросил, кто может объяснить, почему в этом проекте хотят применить киль иной формы, совершенно не применявшийся в нашем самолетостроении раньше. Чем этот киль эффективнее или лучше, чем тот, который стоит на ИЛ-76 или АН-124?

- Привет! :smile:
Думаю, объяснение может быть единственным: по результатам продувок выяснили, что именно такая компоновка, с такими пропорциями, позволяет получить максимальную эффективность киля (создание путевой устойчивости) при минимальном весе и минимальном сопротивлении, лучше, чем прежние "традиционные" формы.
Думаю, что простое "обезьянничание" тут не имеет места...
18.11.2009, 20:44
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от juky-puky

Думаю, что простое "обезьянничание" тут не имеет места...

Но, уважаемый Юки, это, что, означает, что советские специалисты не разбирались в конструкциях самолетов? Не знали, как киль построить? Или наши кили чем-то хуже амерских килей? Т.е. вот до сих пор наши знали как самолет строить, а теперь не знают? В общем, я хочу понять, почему вдруг решили "содрать" с амеров форму киля? Ведь это было известно и раньше, амеры это и не скрывали, да и трудно это скрыть-форму киля. Откуда вдруг такое "открытие"?
22.11.2009, 13:51
juky-puky

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Но, уважаемый Юки, это, что, означает, что советские специалисты не разбирались в конструкциях самолетов? Не знали, как киль построить? Или наши кили чем-то хуже амерских килей? Т.е. вот до сих пор наши знали как самолет строить, а теперь не знают? В общем, я хочу понять, почему вдруг решили "содрать" с амеров форму киля? Ведь это было известно и раньше, амеры это и не скрывали, да и трудно это скрыть-форму киля. Откуда вдруг такое "открытие"?

- Думаю, что это вряд ли "открытие". Просто новая форма киля, обеспечивающая меньшее сопротивление и большую эффективность киля+РН при меньшем весе, насколько я понимаю, предъявляет повышенные требования к прочности материалов. Старая, традиционная схема (долгие годы господствующая и в ВВС США) менее требовательна к прочностным свойствам конструкционных материалов, поэтому и применялась давно и широко:
http://www.airwar.ru/enc/craft/c130.html
http://www.airwar.ru/enc/craft/c135.html
http://www.airwar.ru/enc/craft/c141.html
http://www.airwar.ru/enc/craft/belfast.html
А под новую схему нужны материалы более высокого качества, допускающие большие напряжения в рамках предела упругости, особенно там, где Т-образная схема хвостового оперения. Раньше таких материалов не было, потом они появились - сначала в США, а вот сейчас и в совместном российско-индийском проекте. Индусы хвастаются, что по композиционным материалам они очень хорошо продвинулись...

http://www.airwar.ru/image/idop/craft/c5/c5-1.jpg

http://www.airwar.ru/image/idop/craft/c17/c17-7.jpg
22.11.2009, 23:57
alexvolf

Цитата:

Сообщение от juky-puky

- Думаю, что это вряд ли "открытие". Просто новая форма киля, обеспечивающая меньшее сопротивление и большую эффективность киля+РН при меньшем весе,

Уваж.Юки
Рад приветствовать яркого оппонента.Личный вопрос-Где пропадали столь длительное время? Если конечно не секрет...
Относительно Вашего поста-полностью согласен,но как говорят в городе Одесса-имею,что сказать-

Для дозвуковых самолетов с относительно небольшими скоростями полета (V<800 км/час) и сравнительно длинными хвостовыми частями фюзеляжа (L=2.7-3.0) рекомендуется устанавливать горизонтальное оперение с выносом вверх на величину h=0,15-0,20 хорды крыла у борта фюзеляжа. У самолетов с низким расположением горизонтального оперения после возникновения срыва на крыле и ухода вверх спутной струи скос потока в зоне горизонтального оперения уменьшается.Это вызывает появление пикирующего момента,способствующего перевода самолета на меньшие углы атаки,тем более, что рули самолета не находятся в сильно заторможенном потоке и сохраняют свою эффективность.
Чтобы предупредить возможность попадания самолета с Т-образным оперением в режим глубокого срыва, в систему продольного управления вводят автоматические сигнализаторы (С-5 Гэлакси,Ил-62) подхода к опасному режиму. Для нескоростных самолетов выбор параметров верт.оперения,угла поперечного V крыла,а также эффективности органов путевого и поперечного управления обуславливаются:
показателем Х определ. соотношение угловых скоростей крена и раскания в развитии бокового движения, который должен лежать в определ.пределах.При больших значениях Х самолет в полете на возмущения отвечает раскачкой с крыла на крыло,а при малых Х проявляется склонность в спиральной неустойчивости...
23.11.2009, 18:38
juky-puky

Цитата:

Сообщение от alexvolf

Уваж.Юки
Рад приветствовать яркого оппонента.Личный вопрос-Где пропадали столь длительное время? Если конечно не секрет...

- Да какие там секреты, "швои ребята", - там и пропадал:
http://www.rusarmy.com/forum
http://www.militaryparitet.com/forum
http://www.waronline.org/forum
http://www.airwar.ru/forum
http://paralay.iboards.ru/index.php

Цитата:

Относительно Вашего поста-полностью согласен,но как говорят в городе Одесса-имею,что сказать-

Для дозвуковых самолетов с относительно небольшими скоростями полета (V<800 км/час) и сравнительно длинными хвостовыми частями фюзеляжа (L=2.7-3.0) рекомендуется устанавливать горизонтальное оперение с выносом вверх на величину h=0,15-0,20 хорды крыла у борта фюзеляжа...

- Да никто не против... :smile: Вопрос как раз о транспортниках и был.