О грядущей судьбе российского Авиапрома
Трижды выкладывал тему на АВИА.РУ и трижды цербер - модератор
вырезал её - с каждым последующим разом со всё большей скоростью.
Сложилось впечатление ,что он не возражает только против двух тем - про "железо"(поскольку оно вне политики) и про баб.
Всё остальное - безжалостно под нож.
Вот всё ,что удалось сохранить.
Надеюсь ,хоть что-то вас заинтересует
Sizif
================ правила список всех тем конференции создать тему ответить по данной теме настройки (new!)
АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Грядущая судьба Авиапрома России
Страницы: 1 2 3 · далее
sizif:
. Территория предприятий Авиапрома РФ всё больше и больше напоминает кадры
из блокадного Ленинграда или , скорее, Зону из 'Сталкера' Тарковского : жутковатое безлюдье ,
по которому бегают полуодичавшие собаки и редкие непуганые крысы ,заводские железные дороги,
проросшие в полтора человеческих роста кустарником и бурьяном ,полу-
проржавевшие металлоконструкции и цеха ,в некоторых из которых ещё пока(!) теплится
жизнь:
Лишь два раза в день заводская жизнь проявляется воочию - как в былые времена -
утром - когда народ (большей частью в возрасте - от 50 и выше) идёт на работу ,и вечером - когда
идёт домой.В остальное время 'хозяйкой' завода является гнетущая тишина:
Заводы живут 'от заказа до заказа' - пока под какой-нибудь заключённый контракт
не будет получен либо государственный ,либо 'частнобанковский кредит',который помогает
худо-бедно перебиться коллективу ,пока выполняется заказ какого-нибудь очередного 'юго-
восточного дракончика' , арабского 'шейха' или ещё какого-то там амбициозного диктатора или
президента - у собственного государства ,похоже нет ни средств ,ни желания занимать-
ся судьбой своей авиационной промышленности, которая создавалась когда-то в первую
очередь для оснащения новейшей (на каждый период времени) авиатехникой ВВС страны.
Своих Военно-Воздушных Сил ,а не ВВС чужого дяди , что мы наблюдаем сейчас:
И пусть сейчас вроде бы не видно того беспредела ,который царил во време-
на 'царя Бориса' ,когда банды 'менеджеров' с ухватками бандитов с большой дороги периодически
'наваливались' на заводы ,чтобы 'снять сливки' очередного контракта и исчезнуть с нахапанными
деньгами в какой-нибудь 'оффшорной зоне', а то и вовсе сразу на Багамах или Мальдивах -
прокручивать и прокучивать добытые 'нечеловеческим напряжением ума и нервов' капиталы ,оставив
наивных заводчан у очередного 'разбитого корыта' ,но - 'обжегшийся на кипятке, потом всю жизнь
дует и на холодную воду':Веры теперь нет никому и ни в чём - какими бы клятвенными заверениями
и обещаниями не швырялись высшие персоны государства:
Слишком уж Большие Деньги вращаются в этой сфере .Да и земля столичных
авиазаводов ,большей частью расположенных практически сразу за Третьим транспортным
кольцом - исключительно лакомый кусочек для любителей строительства жилья и офисов
для всевозможных толстосумов :'дамоклов меч' выселения предприятий Авиапрома с
территории Москвы никуда не делся , - просто к нему привязали чуть(чуть-чуть!) более тол-
стую 'нитку' и слегка отодвинули 'окончательное решение вопроса' на какой-то срок -
вот и всё. А что это значит для отрасли вы ,думаю ,прекрасно понимаете - ей 'кирдык' -
нет ни средств ,ни мощностей ,ни - ГЛАВНОЕ! - людей ,чтобы начать всё практически с
нуля на новом месте.
И, к тому же ,очень большой вопрос - а есть ли реальное желание у руководства
страны иметь в её ВВС парк машин ,построенных по последнему слову науки и техники,а
также предприятия Авиапрома , способные обеспечить оснащение российских Военно-Воздушных Сил
подобной техникой ?..
Чойо Чагас
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
27/09/2006 [23:06:07]
СпеЦ:
Всё прада, к сожалению...
И кадров, которые решают всё, всё меньше.
Страна торгашей и охранников...
27/09/2006 [23:18:41]
Аноним:
Страна торгашей и охранников...
И заборов.
27/09/2006 [23:23:14]
резидент:
Кухарок, торгашей и охранников. ;)
27/09/2006 [23:27:41]
Samson:
Интересно получается... Мои дед с бабкой пришли конструкторами на И-15, на пенсию ушли - с Су-27. А сейчас каждый день слышу: "Нет у нас авиапрома, не можем современные самолеты делать - надо Боинги закупать!"...
Блин, я готов обеими руками проголосовать за поднятие Сталина из могилы!
27/09/2006 [23:38:28]
ANDR :
Эх Самсон(извините что ник Ваш не по английски)
Вот вы готовы обеими руками за сТАЛИНА готвы проголосовать. Поймите - это убийца своего народа(в который входил не один авиаконструктор). Все строилось на костях и полном уничтожении ЛИЧНОСТИ. Посмотрите или почитайте "В круге первом"Солженицына о Шарашках. Как "ковались" наши победы в сфере высоких технологий.
Как можно говорить хорошо о деспотах-диктаторах????
28/09/2006 [00:05:54]
Старожил:
ANDR :
Эх Самсон(извините что ник Ваш не по английски)
Как можно говорить хорошо о деспотах-диктаторах????
Самсон - не обязательно английское имя, буквы-латинские. Об умерших говорят хорошо или ни как. Про Наполеона - диктатора, деспота, завоевателя - написано на разных языках около 300 тысяч книг. И почти везде - с почтением и восхищением. Хотя он своу последнюю войну и проиграл. Про Гитлера - фашиста, завоевателя, расиста, деспота, тирана - тысячи книг написаны. И не везде - с презрением и негодованием. Сталина, через 6 лет после его смерти, предал Анафеме его бывший верный подчиненный Хрущев - чтобы себя обелить. В Советском Союзе про Сталина до сих пор почти ни чего не написано. Его сочинения сожгли, памятники снесли. Хотя он войну не проиграл, в отличии от Наполеона и Гитлера. А вот не герой. Брежнев - герой, а Сталин - не герой. Солженицин не историк, а кляузник. Потому и Нобеля получил. Пусть теперь пишет о современных победах России в высоких технологиях. Но это - не его тема. Ни кого не ругаю, просто не все так просто, как бы просто не казалось.
28/09/2006 [00:34:51]
aleks:
Не Сталина надо поднимать,и не Хрущева,да и не Брежнева. Головой надо было работать-каждому!!! Да уже поздно. Потерянное время не нагнать-можно только отрабатывать. Например изготовлением импортной техники. Вот будет откат за ....
28/09/2006 [00:47:22]
TrapMakeR:
Короче, куча народа купилась, как индейцы на пороге индустриальной эры. У них тоже выбора небыло. А тех, кто всё-таки выбрал другое, смяли. Я хорошо помню, как в 91-м (14 лет) только и слышал разговоры про "видики", "варёнки" и чёрт знает какие ещё тряпки. Всё, теперь в стране другой орднунг :). Теперь все делятся на тех, кто работает за деньги, и тех, на кого работают те же деньги. Как и во всём мире, заметьте, правящий режим разницы не имеет. И ничего не изменилось за время существования нашей цивилизации. Всё та же пропаганда, полуправда и одурачивание.
А те наивные, работающие за деньги, что надеятся на лучшую жизнь в другой стране, просто не имеют опыта. И получается, что хорошо там, где нас нет. Везде одинаково, господа.
28/09/2006 [01:33:59]
Волюнтарист-кукурузник:
Самсон,
Хотели Иосифа Виссарионовича из мертвых воскресить? Организуем. Beware of what you wish for - опасайся своих пожеланий, вдруг исполнятся?
Для начала: жить с семьей будете лучшем случае в коммуналке, а не исключено что и в бараке. Квартиры в домах с высокими пололками - для избранных. Доступное жилье для простого народа появилось при поливаемом сталинистами Н.С. Хрущеве.
Если вы живете в сельской местности - вам капитально не повезло, паспорта у вас нет и фактически вы - крепостной. Паспорта крестьянам раздал Хрущев в 1960 г.
Далее, про такое понятие как личный автмобиль можете забыть, раз и навсегда. Это - удел избранных, а для простого рабочего и мотоцикл - роскошь недостижимая. Ездить будете только на общественном транспорте, причем такси - роскошь для избранных.
Жратва - по талонам и карточкам. Понятия "выбор" и "ассортимент" можете забыть навсегда.
Из нищенской зарплаты у вас любимое государство будет регулярно отбирать солидный кусок, и давать взамен бесполезные бумажки - "облигации гос. займа" с погашением лет этак через 30. Если будете ерепениться и возражать, или просто по пьяни сморозите что вы недовольны таким государством - будете вкалывать в Инте, за лагерную пайку. Почитайте на досуге "Один день Ивана Денисовича", там подробно изложено.
Зато все страдания вас и вашей семьи, любимая родина получит боевой самолет, котрый будет разложен персонажем с партбилетом в кармание и набором трескучих фраз в башке. Или, если дело дойдет до драки, он будет превращен в груду металлолома в первые 2 часа войны, потому что "персонажи с партбилетом" их составили крыло к крылу в 10 минутах лета от границы. Дальше вас бросят с одной винтовкой обр. 1891/30 г. на троих остановить мотострелковые дивизии врага, наступающие при поддержке авиации. А ваши 12 летние дети и престарелые родители в это время будут стоять по 12-14 часов у станка, строить новый самолет взамен того которые был бездарно потерян.
Ну как, возрождаем дедушку Сталина?
28/09/2006 [01:42:33]
Профессор:
пиздец вам всем
28/09/2006 [01:44:03]
Старожил:
Волюнтарист-кукурузник:
"Для начала: жить с семьей будете лучшем случае в коммуналке, а не исключено что и в бараке. Квартиры в домах с высокими пололками - для избранных. Доступное жилье для простого народа появилось при поливаемом сталинистами Н.С. Хрущеве."
****Добавлю: доступное жилье для простого народа было
экспроприировано еще в 1917 году.****
"Если вы живете в сельской местности - вам капитально не повезло, паспорта у вас нет и фактически вы - крепостной. Паспорта крестьянам раздал Хрущев в 1960 г.
*****Добавлю: ровно за 100 лет до этого Царем Александром было отменено крепостное право.""""
"Далее, про такое понятие как личный автмобиль можете забыть, раз и навсегда. Это - удел избранных, а для простого рабочего и мотоцикл - роскошь недостижимая."
*****Добавлю: во времена Сталина так было во всем мире. Не было пассажирских самолетов, автомобилей рабочие во всем мире еще не нюхали.*****
******А если кто- то скучает по времени Петра 1, то он рискует остаться в землянке среди картофельного поля***
****А если Рюриковичей возродить, то - в пещеры!****
Рекурс в историю, так сказать . Начали с Автопрома - закончили Бронзовым веком.
28/09/2006 [02:38:37]
Волюнтарист-кукурузник:
Уточняю: "доступное жилье, экспроприированное в 1917 г." - это как раз жуткие коммуналки, "на 38 комнаток - всего одна уборная" (С). Их хватало не всем, поэтому рабочие жили с семьями и в бараках. Последние жилые бараки в Москве сломали в самом начале 60х, при Хрущеве, когда строили Новые Черемушки. Родители ненешних неосталинистов тогда пешком под стол ходили, а мои родственники их помнят хорошо.
Александр II отменил крепостное право в 1861 г. В 20-30 годах большевики постепенно вновь ввели крепостное право. Оно просуществовало до 1960 г. в котором Хрущев дал крестьянам паспорта.
Личный автомобиль во времена Сталина роскошью был только в СССР, странах восточной Европы и слаборазвитых странах. Например в США личный автомобиль не был роскошью ни до ни после 2 мировой войны, а являлся широко распространенным, утилитарным средством передвижения. Не являлся роскошью автомобиль и в послевоенной западной Европе, автомобили типа VW "жук" Ситроен 2cv, Рено 4cv были вполне по карману рабочему классу. Таких "народных" машин в конце 40х начале 50х были изготовлены и проданы миллионы. Покупал их именно народ, для богатых имелись более дорогие машины которых продано было на порядок меньше. Мотоцикл вообще купить было не напряжно по бюджету.
Про пассажирские самолеты - учите историю, они были еще до войны. В США именно доступность автомобильного и авиационного транспорта и "похоронила" пассажирские железные дороги. По железке в США перевозят только громоздкие и тяжелые грузы.
28/09/2006 [03:09:52]
Samson:
ANDR :
Эх Самсон(извините что ник Ваш не по английски)
Вот вы готовы обеими руками за сТАЛИНА готвы проголосовать. Поймите - это убийца своего народа(в который входил не один авиаконструктор). Все строилось на костях и полном уничтожении ЛИЧНОСТИ. Посмотрите или почитайте "В круге первом"Солженицына о Шарашках. Как "ковались" наши победы в сфере высоких технологий.
Как можно говорить хорошо о деспотах-диктаторах????
------------------------------------------------------
Я Вам больше скажу: с одним из персонажей этого романа я был знаком, это Лев Термен. В 80-е годы он работал на физфаке МГУ.
Так вот, он считал Берию и Сталина великолепными организаторами, и ни одного плохого слова я от него про них не слышал. А вот Солженицын - тут мнение было однозначным: "Красиво написать - талант есть, но брехун еще тот. Да и вообще - сволочь..."
28/09/2006 [03:21:42]
Samson:
Кстати, в этой самой "шарашке", этим самым Л. Терменом, было создано устройство для снятия информации с оконных стекол световым лучом. На тот момент - ни где в мире такого не было. И получил он за это устройство Сталинскую премию первой степени.
28/09/2006 [03:25:56]
Samson:
А если взять результаты деятельности в масштабе не только авиапрома, а всей страны - так и вообще, на фоне Сталина и его времени, деятельность современных "государственных деятелей" заслуживает, как минимум, повешения или публичного четвертования: не только сами ничего не построили, но умудрились просрать и развалить все, что было создано трудом предыдущих поколений... И похоже, что необратимо: средний возраст в КБ уже подходит к 60, молодежь идет в "менеджеры", квалифицированных рабочих - практически только предпенсионного и пенсионного возраста остались. Если возрождать - то получится это только сталинскими методами.
28/09/2006 [03:33:41]
PROEN:
Я в свое время облетал почти весь Север за Уралом и видел множество брошенных лагерей, хотя большинство из лагерей все-таки было тщательно уничтожено, но остались те, что далеко от населенных пунктов. Жил в поселке за Верхоянском, где речка до сих пор вымывает человеческие кости... Слышал множество рассказов бывших зк, которых оставляли после сроков на вечное поселение... Это надо быть полным отморозком, чтобы хоть как-то оправдывать изувера Сталина и иже с ним! Додуматься же до такого - хвалить Сталина и Берию, выродки!!! И приписывать Победу Сталину - да наш народ просто утопил немцев в своей крови, без техники, обмундирования, голодный, голыми руками... Это Победа народа, а не Сталина, Жукова и других!
28/09/2006 [06:02:17]
Оптимист:
Ну что вы носы повесили. Вытянем авиапром и не из такого гавна вылазили. Только вот денежек где нибудь найти.. А то нынешние богатеи не о стране думают а о личных бабках... Вот бы их к стенке поставить
28/09/2006 [06:08:06]
А330-200:
to Samson от [03:21:42]
Аплодирую!!!! Сралженицын сука ещё та!
Сам то в той "шарашке" жив остался-ибо стукачком был(тем же людям Сталина задницы лизал), а потом как всегда у космопоитов- начал лизать тем, у кого задница толще....
Да хрен с ним с Солженицыным, для меня люди получающие награды и звания от правительств(реальных, не подставных) тех стран которые "вложились" в ТО, что мы имеем у себя сегодня-лучшая антиреклама, как черная вонючая метка....
А про Сталина уже столько копьев сломано...причём обидно, что рассуждают в основном те кто лишь "чего то слышал", "от кого-то", в основном от тех же подобных сралженицену, эти все слюнявые фильмы типа "московской саги"-думаете на чьи бабки??
Радует что Сталину и старшему поколению,прошедшую эту ужасную войну от этого уже не холодно не жарко.
Сталин знал, что придёт время когда вылупятся мрази, непомнящие родста,готовые за ту-же "пайку погуще" и "варёнки попопугаистее" продать историю своих предков и страны, даже не задумываясь, что возможность жрать и срать в СВОЕЙ стране они имеют благодаря тому же Сталину. Мелковаты.....
28/09/2006 [06:34:05]
Evgeny:
Чой-то моя бабушка из пермской деревни Сталина добрым словом не поминала. Да и родичи из поволжских немцев по нему не скучали. Дядя - так вообще в детстве от голода пух, когда их в Сибирь сослали.
"Кстати, в этой самой "шарашке", этим самым Л. Терменом, было создано устройство для снятия информации с оконных стекол световым лучом. На тот момент - ни где в мире такого не было. И получил он за это устройство Сталинскую премию первой степени."
Энто да, техника для подслушивания Сталину и Берии очень нужна была. Беда, что многие хорошие люди погибли, не смогли выжить. А те, что выжили, которым за их работающие в нужном направлении мозги квартиру выделили, премию, коллектив научный - только работай, те конечно... Потому-то многие учёные (особенно физики) - ярые коммунисты.
"Последние жилые бараки в Москве сломали в самом начале 60х, при Хрущеве, когда строили Новые Черемушки. Родители ненешних неосталинистов тогда пешком под стол ходили, а мои родственники их помнят хорошо."
А в других городах эти бараки до сих пор есть. И на Колыме в бараках до сих пор многие живут, и я жил.
28/09/2006 [06:57:18]
Аноним:
Да царь России нужен, такой как Александр 2 или Александр 3, и примьер такой как Столыпин. Мы тогда не только авиапром подимем, но и всю экономику.
28/09/2006 [07:01:51]
А330-200:
to Evgeny
Да намолотил,намолотил конечно делов Сталин-тут спорить бессмысленно.
Просто личность была настолько знающая,великая и вперед смотрящая, что в целом оценить его деятельность смогут только наши очень далёкие потомки, и то если им дадут это сделать.
Блин обидно, что о Сталине берутся рассуждать люди пьющие кока-колу...суки знают -это отрава!!, но!!!!! реклама блин- им по тельавидению сказали что КОЛА = ЩАСТЕ,.. давятся,болеют но пьют!! Потому что это "круто"!!
Как можно в заслугу массового жилья ставить иуде Хрущёву? Только люди лишенные полностью понимания происходящего могут повторять как бараны-попугаи то, что состряпано Хрущёвской же пропагандой (документы и реальные события о создании строительной индустрии при Сталине либо уничтожены Хрущёвым либо приписаны себе самому).
Хрущ как ловкий пиаровец связал со своим именем в сознании народа индустриализацию массового жилья, но подумайте братья (кому есть чем!) мог ли Хрушь за короткое время создать строительную промышленность? Сотни заводов ,Домостроительныхх комбинатов? Да на это нужны были ДЕСЯТИЛЕТИЯ!! Послевоенные годы "благодаря" Хрущу стали для нас самым загадочным временем истории нашей страны.А потому что не "вязвлось" это с очернением Сталина, не вписывались эти дела в придуманный облик тирана-душителя. Поэтому и жилье и космос-это для нас душка Хрущёв!
Мы до сир пор не можем понять КАК и почему так быстро возродилась наша страна!? Дома ведь не из картона делались..
Чего же сейчас тогда нет возрождения авиапрома??Если так всё просто:захотел-решил-сделал?
28/09/2006 [07:15:01]
А330-200:
to Evgeny
в добавление: Хрушь только пенки со всего сорвал...а того, кто до этого вёл тяжёлую кропотливую работу по восстановлению страны, образованию народа(реальному и бесплатному) в помойную яму....
28/09/2006 [07:22:47]
Ivanych:
А330-200:
Если так всё просто:захотел-решил-сделал?
_________________________________________
Всё, конечно, не так просто. Есть несколько непременных условий, которые при Сталине и некоторое время после него строго соблюдались:
- не воровать
- действовать без оглядки на заокеанских Дядь
продолжите сами.
28/09/2006 [07:25:34]
А330-200:
to Ivanych:
Привет вам. Знаете, ведь что и первое и второе возведено сегодня в КУЛЬТ сознания. Что гораздо хуже чем культ личности, который в общем то создали все эти соЛЖЕницыны.
А вообще любая ВЛАСТЬ (слышите-не только Сталин) захватившая какую то территорию(страну) первым обязательным делом переписывает историю-прошлое, как обязательное условие сохраниния в сознании подданных легитимности именно их прихода к власти.
Так иудобольшевики переписали историю царской Росии-обосрав ВСЁ подряд,назвав царя ДУШИТЕЛЕМ(чуете аналогии?).
Так Хрущёв переписал историю Сталина, и в учебниках по которым мы учились мы воообще не знали что был такой руководитель (да,да молодёжь -спросите у пап именно так- НЕ ЗНАЛИ ВООБЩЕ).
Так нынешние бандодемократы на деньги заокеанских кукловодов в очередной раз переписывают нашу историю.
(Факт-Сорос в 90х годах выделил 40 млн долларов на переписание учебников истории....казалось бы зачем это ему?)
28/09/2006 [07:40:41]
Evgeny:
А330-200:
Беда в том, что оценивать могут только потомки тех, кто выжил.
А из тех, кто выжил:
Академик Лихачёв - отсидел на Соловках.
Конструктор Королёв - чудом смог выжить в лагере до того, как его забрали в "шарашку".
Лауреат Нобелевской премии физик Ландау - был посажен в тюрьму и спасён стараниями Капицы.
Поэтесса Анна Ахматова - была публично опозорена официальной властью, вынуждена была написать сборник хвалебных стихов о Сталине, чтобы вытащить из тюрьмы своего сына - выдающегося историка Гумилёва.
28/09/2006 [07:41:39]
Pedro:
*****Добавлю: во времена Сталина так было во всем мире. Не было пассажирских самолетов, автомобилей рабочие во всем мире еще не нюхали.*****
Ваша невежество просто удивляет. ВУЗ, поди, закончили и даже диплом получили?
28/09/2006 [07:45:56]
Ivanych:
И кстати, о репрессиях. Огромное количество репрессированных из верхнего эшелона поплатились вовсе не за антисоветскую деятельность. Всё было гораздо прозаичнее - хапали. Усадьбы там, павлины. холуи...
При Сталине эта нечисть вырывалась безжалостно и неотвратимо. Первые ростки смогли пробиться, пожалуй, только при Брежневе.
28/09/2006 [08:09:01]
Evgeny:
Ivanych:
И крестьян тоже за павлинов в сибирские болота отправили? А паспорта не выдавали, чтобы не могли китайский фарфор в кредит покупать? И с той же целью заводским работягам треть зарплаты облигациями выдавали?
28/09/2006 [08:26:22]
Ivanych:
Evgeny:
Читай внимательнее:
Огромное количество репрессированных из ВЕРХНЕГО эшелона ...
_______________________________________
И, если кто помнит, все стоны о репрессиях начались и продолжаются о ВЕРХНЕМ эшелоне. Всё время упоминается 37 год - это когда взялись за верхи. Почему-то никто не упоминает год так 29-й, когда мой дед чудом избежал расстрела среди нескольких десятков таких же простых мужиков в Каинской тюрьме (кто не знает, ныне - г.Куйбышев Новосибирской области). И не 24-й год, когда в другом городе, в 200-х километрах от Каинска по утрам санями вывозили тела расстрелянных и спускали под лёд Оби. А 24-й - это ещё вовсе не сталинизм. И Берии никакого ещё не было.
28/09/2006 [08:34:00]
Evgeny:
Ivanych:
И после этого кто-то будет наезжать на Солженицина, который доказывает, что репрессии не в 37-м году начались и носили массовый и плановый характер, начиная в 17-го года?
28/09/2006 [08:48:54]
Ivanych:
Evgeny:
Смотря что из Солженицына. "В круге первом" - почитайте - 47-й год, страна голодает, а герой сидит на шарашке, жуёт печенье и тихо грустит о чём-то. Да ещё и амурами занимается с "вольняшкой". Где репрессии? А-а! Забыл совсем, там загребли какого-то парня, который в американское посольство звонил с целью выдать атомные секреты. Вот его и "репрессировали". Так за это и сейчас в любой стране "репрессируют".
28/09/2006 [08:57:41]
А330-200:
Evgeny
не буду спорить-фактов много с обеих сторон, только там где по любому поводу пинают и хаят Сталина-везде зелёная улица, а иные мнения и очевидные факты(которых несчесть) почему-то заминаются в прессе и на ТВ.
28/09/2006 [09:02:22]
Ivanych:
А330-200:
А я вообще предлагаю ввести понятие "развитой сталинизм". Шутка. А если серьёзно, то Сталину досталась страна-не подарок. Разруха, ожесточённая внутренняя борьба (те самые репрессии). А он сумел повернуть вектор развития в нужную сторону. В том числе и огромный репрессивный аппарат приручил и поставил на службу Империи.
28/09/2006 [09:06:58]
Цитата:
"После моей смерти на мою могилу навалят кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!" /И.В. Сталин в беседе с А.М. Коллонтай ("Послом Советского Союза"), конец 40-х гг.)
28/09/2006 [09:09:46]
Evgeny:
Ivanych:
"В круге первом" - там была изначально другой замысел, не про атомные секреты, а про другое, что-то связанное со спасением друга. Один критик писал, что зря Солженицын поменял, в результате герой получился неубедительный - действительно, предатель какой-то. Но это вопрос всего лишь качества литературного персонажа и удачности реализации литературного замысла.
А чток асается "печенюшек в шарашке", то, к счастью, не для всех уровень личного благополучия возможностью грызть печенюшку меряется. И главный герой, кстати говоря, в финале сознательно отказывается от этой печенюшки и едет обратно в лагерь. А большая часть страны печенюшек не видела, что до войны, что после.
28/09/2006 [09:15:03]
А330-200:
Ivanych
Да актуально как никогда, репрессивный аппарат тоже ведь состоит их тех же людей "одурманенных" западными извините ценностями. Мы только сейчас оглянувшись на 15-20 лет в наше прошлое по настоящему врубились, что Запад ругать БЕЗСМЫСЛЕННО! Они наоборот успешно выполняли свое дело, уничтожая конкурента любыми доступными в их этике способами. А их этика основана ведь на каких западных базовых ценностях? -Праавильно: выживает сильнейший.
Это только на обложках журналов и у комментаторов сплошное "ЧииииЗ", а в реале:сами видите(кто там бывает)-сплошное лицемерие.
А у нас другие цнности были в почёте:Родина,ближний,чест ость,доверчивость и доверие к чужим.
Вот они и шарахнули по нам...результат налицо.
28/09/2006 [09:16:13]
Аноним:
28/09/2006 [09:17:02]
Ivanych:
А330-200:
Во-во. А мы повелись, и как унтер-офицерская вдова сами себя высекли. Наибольший объём критики и наибольший разрушительный импульс исходил от нас самих. И ещё, думалось: вот сейчас покончим с проклятым коммунистическим прошлым и сольёмся в экстазе с Западом. А Запад, когда понял, что нас больше можно не опасаться как равного конкурента, цинично вытер о нас ноги. Отрезвление к нам приходит только сейчас. И дедушку Сталина мы сейчас неспроста вспоминаем. В мире признают только одно - Силу! И американская экономическая мощь, в свою очередь опирающаяся на статус доллара, как мировой резервной валюты, в ОЧЕНЬ большой мере опирается на американские штыки.
28/09/2006 [09:27:02]
Evgeny:
"А у нас другие цнности были в почёте:Родина,ближний,чест ость,доверчивость и доверие к чужим."
Про Родину промолчу: Гитлер для своей Родины больше всех старался.
Ближний - это когда от членов семьи - врагов народа заставляют прилюдно отказываться?
Честность - это когда "Кубанские казаки" в голодающей стране?
Доверчивость и доверие к чужим - это когда в стране миллионы стукачей и посаженных за неосторожное слово, а за общение с иностранцем могут посадить как шпиона?
Что, будем и дальше цитировать "Кубанских казаков"?
28/09/2006 [09:27:46]
Ivanych:
Evgeny:
Евгений, ты не прав! То ли мы в разных странах жили, то ли у нас одновременно было две страны. Я закончил военное училище в 1979 году. Самое что ни на есть советское время. Расскажу пару забавных случаев. В 1982 г. учился в академии и жил в районе м.Щёлковское. Обычная пятиэтажка. Только на каждой площадке 3 из 4-х квартир - слушатели академии. Купил шифоньер в комиссионке, нанял машину, привезли с водителем. Квартира на первом этаже. Тащим, я впереди. Возле квартиры водитель начинает свою сторону опускать - думает, я сейчас начну отпирать, с ключами возиться. А я легонько задницей толкнул дверь, она и открылась. Двери не запирали! Он был поражён до глубины души! А ты говоришь, доверия не было между людьми.
Теперь о стукачах. В академии я недоучился. Был с треском отчислен по настоянию Особого отдела КГБ. Почему? Стуканули. О чём? Да обо всём. В основном, языком много чесал. На политику партии бочку катил. И ведь мы знали, что стукачи есть, и всё равно бурно обсуждали волнующие нас вопросы. Так что, кто хотел быть честным и честно жить - жил! А кто хотел свою Родину ненавидеть - тогда ненавидел и сейчас тем же занимается.
28/09/2006 [09:40:03]
Аноним:
28/09/2006 [09:45:23]
Ivanych:
Evgeny:
И ещё, Евгений. Вот смотри, ситуация. Есть определённый круг людей, активно лоббирующих интересы геополитического противника (как в случае с авиапромом). И наживающих на этом миллионы. Это - смертельная опасность для страны. Как по справедливости с ними нужно поступить? Правильно подумал. А их родственникам как нужно поступить? Правильно, отдать незаконно нажитое. А ещё что нужно сделать? А вот тут - вольному воля. Хочешь честно трудиться на благо страны, в том числе на государственных должностях? Подумай, что должен сделать. Ну не хочешь - ничего тебе за это и не будет, "ни новой бурки, ни коня".
Как эту ситуацию оценивать?
28/09/2006 [10:03:55]
Аноним:
Евгений, нефиг наезжать на "Кубанских казаков".
Этот фильм - олицетворение надежд на лучшую, светлую жизнь людей, только что переживших самую страшную в историю войну. Об этом и говорила ныне покойная Лучко. И то, как она играла в фильме - это искренне, та жизнерадостность, которая льется из фильма - она всамделишная, тут никакого лицемерия нет.
28/09/2006 [10:08:28]
Хаятелям Сталина:
Господа, вы уподобляетесь истеричной женщине, которая впадает в крайности. Было при Сталине очень много страшного, было... Но почему вы не хотите видеть реальных достижений?
И кто сейчас мешает "гаранту" и компании реально возрождать страну? Ответьте, если есть что сказать!
28/09/2006 [10:08:32]
Америкос:
Русским всегда нужен царь. Они думают, что проблема в правителе, а не в них самих. Ничего в России никогда не изменится...
28/09/2006 [10:13:07]
Немец:
А фот наш Адольф был даже лучше вашего Сталина.
28/09/2006 [10:16:33]
Ivanych:
Америкос:
Во, наконец-то специалист сказал своё веское слово. Вот как раз всё время в России что-то меняется. И почему-то при этом Россия не становится ни Европой, ни Америкой. Что даёт основания "специалистам" вроде Вас говорить, что ничего не изменится. В этом смысле - да, ничего не изменится. Давно пора отказаться от мысли скопировать какой-то образец. И жить так, как является естественным для русских. Как? Читайте пост А330-200 о наших ценностях. Чужие ценности, перенесённые на нашу почву, ничего кроме бурьяна не дадут. Что мы на данный момент и имеем. (читайте автора ветки).
28/09/2006 [10:20:18]
С сайта переводчика Гоблина (Д.Пучков):
Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор.
В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.
А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области - в области оболванивания. Оболванивание - важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.
Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например - советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.
Тут ведь что интересно? Количество событий того времени - безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.
Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Нет, это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод - напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.
Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче - с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин - под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.
Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт.
Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! - кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!
Страной правило быдло и хамло! - кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.
Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет.
Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство - что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.
Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять.
Когда-то давно определил для себя, что наступление демократии можно начать отсчитывать с момента появления карикатур на товарища Ленина. Карикатуры на Ленина появились, и демократия, соответственно, наступила. Немного на неё поглядев, определил для себя, что отрезвление и вразумление наступит тогда, когда поставят памятник товарищу Сталину.
Замечу, что ни горячим поклонником эпохи сталинизма, ни горячим поклонником личности Сталина не являюсь. Однако происходящее вокруг не перестаёт удивлять.
В общем, вразумление пока не наступило. Но проблески уже есть.
Гоблин.
28/09/2006 [10:22:07]
некто:
Я чего-то не понял, вы авиапром решили спасать или концлагеря строить? Или некоторые думают, что это взаимосвязано? Ну мне по карману поднять практически любой завод, жизнь удалась. Но что будет производить мой заводишко? Патриот, враг, - это оставим. Назовите модель, которую мы будем продвигать. Оцените модели конкурентов. Сравните характеристики. Прикинте, сколько самолетов в год мы ПРОДАДИМ, не произведем, а продадим. Я не думаю, что найдется хоть один из вас, кто осмелится взять в банке хоть сотню тысяч баксов на этот проект. Но за пивом порассуждаем, week-end на носу. Внимание ВОПРОС! Какой самолет будем продвигать? Разрешается экскурс в прошлое. Тогда вопрос будет шире - какой самолет можно было продавать в свое время?
теоретики, блин... Сталина им не хватает. Опять крови захотелось? 60 баксов за барель голову кружит? Охолоньте, пока не поздно, мясники
28/09/2006 [10:22:35]
Страницы: 1 2 3 · далее
Возврат на главную
страницу форума
Ответить по теме: Имя:
запомнить
E-mail:
запомнить
Сообщение:
Сообщение содержит translit? Таблица перекодировки транслита
===============================
О грядущей судьбе российского Авиапрома
Технологическое разоружение российского Авиапрома продолжается
Цитата:
Сообщение от
Sizif
--------------------------------------------------------------------
Технологическое разоружение российского Авиапрома продолжается
http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/p...ружение
------------------------------------------------------
КРЫЛАТАЯ ЭКСПАНСИЯ
Выдержит ли российское авиастроение иностранную конкуренцию?
http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=1460
---------------------------
Журнал "Итоги" № 35 - 2007г.
"Летательный исход"
Более 70 процентов воздушных судов, эксплуатирующихся в отечественных авиакомпаниях, выпущены еще в СССР.
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Ar...4_22_2109.html
Полетное задание
Андрей Красавин
Станет ли Россия "третьей силой" в мировой авиационной промышленности? http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Ar...4_22_2127.html
Чтобы вы не занимались Сизифовым - БЕСПЛОДНЫМ трудом...
... должен вас предупредить-предостеречь - НЕ "выкладывайте" чего-либо на узле авиа.вру и вообще туда НЕ заходите - просто, следуя Евангельскому совету - "отряхните их прах со своих подошв", как это сделал я полгода назад. Ибо хозяин, принадлежащий явно по жестокой анти-российской политике Ельцинско-Березовско-Окуловской кодле - тусовке, всё равно неотвратимо потрёт там все материалы направленные на сохранение чего-либо Российского, потрёт руками своих преданных холуев - модераторов. Пусть они там друг с другом "спорят" - мистеры Окуловы с "господами" Березовскими (беглыми каторжниками) или, наоборот, друга друга по мягким попкам гладят да нахваливают, как на прочих педерастических форумах, как там и выразился один разгневанный ими российский гражданин.
Так что не тратьте время, нервы и силы впустую на этих мерзавцев - не будьте Сизифом. Хороший однозначно про-Российский форум, в том числе из действительно специалистов, сформировался сейчас на узле aviaport.ru. Так мы найдете подробное и аргуменитированное обсуждение всех актуальных авиапромовских тем.
Всего наилучшего,
Сергей Мизин
О грядущей судьбе российского Авиапрома
Газета
«Октябрьский прорыв» - Ноябрь 2007г.
---------------------------------------------------------------
КТО ОТВЕТИТ ЗА РАЗВАЛ?
Недавно я встретил знакомую: знал её по работе на Первом часовом заводе. Сейчас она работает в «почтовом ящике», где я начинал свою трудовую деятельность. Тогда там выпускались приборы для космических и боевых ракет, а теперь моя знакомая занята в производстве пневматических пистолетов!
Нет сегодня и завода, что в год выпускал миллионы точных и надежных часов. В советском прошлом остались победы московского часового: золотые медали, награды международных выставок за производство лучшей продукции. В прошлом — строительство бесплатного заводского жилья для рабочих, детсады, пионерлагерь, дом спорта...
Нынешние «реформаторы» угробили и завод, и отечественную часовую промышленность. Не у дел оказались и 7500 классных специалистов: разбрелись по рынкам, спились от безысходности.
Подобная судьба постигла тысячи предприятий, научных институтов, КБ по всей Москве. Можно назвать немало примеров того, как на месте заводов, выпускавших нужную продукцию, появились «толкучки» по продаже импортного шмотья. Машиностроительный завод имени 1 Мая превращен в вещевой рынок; на месте Московского телевизионного завода «Рубин» - торговый комплекс, автостоянки; в НИН НПО «Техномаш» - магазин бытовой техники и склады. Институт общей и неорганической химии РАН сдает помещения в аренду многочисленным фирмочкам, в НИИ металлорежущих станков — водочный бизнес, а в Научно-исследовательском институте дальней радиосвязи — ювелирные салоны, банк, аптека... Та же участь постигла Московский авиационный завод «Знамя труда»(ФГУП РСК "МиГ"), НПО «Молния», «Темп», «Сатурн».
Когда-то на МиГе работало 15 тысяч человек, сегодня осталось 3 тысячи. На «Салюте» было 20 тысяч, сегодня — половина. В ОКБ им. Яковлева с авиазаводом численность работающих уменьшилась в 10 раз. А ведь того же инструментальщика, чтобы он стал высококлассным специалистом, надо готовить десять лет! Это вам не менеджеров с брокерами плодить... Власти надувают щеки, говоря о каких-то мифических успехах нашей экономики. Развалив оборонпром, пытаются выражать недовольство Америке, размещающей ракеты у нас под боком. Страшно становится за будущее России. Что оно готовит нам? Судьбу Югославии, Ирака? Неудивительно, что многие люди, глядя вокруг, все чаше с теплотой вспоминают Сталина. Он сумел бы положить конец черным делам, творящимся в стране.
Каждый из нас в ответе за все, что происходит при нас на нашей земле. За вес предательство, вредительство и разруху наравне с теми, кто все это" совершил, рано или поздно ответит и тот, кто не пошел голосовать за свое будущее, за будущее своих детей и внуков, и тот, кто в очередной раз проголосовал за разрушителей страны.
Борис ЛЕБЕДЕВ