Цитата:
Сообщение от Хы
Подводя итог прений возникло несколько вопросов:
1. К какому времени относятся события, описываемые в статье?
- Вы писали в начале темы:
"Наверное многие из форумчан и гостей форума читали данную статью. Но мне очень интересно мнение как специалистов, так и просто интересующихся данной тематикой. А вопрос в следующем:
По результатам арабо-израильского конфликта были сделаны выводы об эффективности как сирийских МиГ-23, израильских F-16, так и средств ПВО обеих сторон. При этом, по заключению специалистов, МиГ-23 был признан эффективнее F-16. Т.е. при сравнении выиграл самолет, имеющий существенно худшие ТТХ."
Самолёт F-16 появился в ВВС Израиля в середине 1980 года. Участвовал впервые в рейде на иракский ядерный реактор Озирак спустя примерно год, 7 июня 1981 года. Активно участвовал в боевых действиях над долиной Бекаа, наиболее интенсивных в июне 1982 года, где потерь F-16 не было, тогда как МиГ-23 были сбиты десятки.
Какой идиот мог сделать при таком раскладе вывод о "преимуществах" МиГ-23 - понять невозможно, могу гарантированно и ответственно заявить только одно: это не было командование ВВС СССР тех лет, я как раз тогда в них вовсю служил Советскому Союзу. :twisted: Это какой-то шизданутый журналюга, в личном порядке и то: не в то время, а много-много лет спустя... :wink:
Цитата:
2. Соответственно какие участвовали, на тот период, самолеты у Израиля и у Сирии?
- Об это с тех пор исписаны горы бумаги и гигабайты информации в электронном виде. Вкратце - здесь:
http://www.waronline.org/IDF/Article...s.htm#aviation
ВВС Израиля: по JCSS
40 F-15
75 F-16
160 F-4E и RF-4E «Фантом»
180 «Кфир»
30 «Мираж-3»
185 штурмовиков А-4 «Скайхок»
ВВС Сирии: по JCSS
50 МиГ-25П/Р
280 МиГ-21
160 МиГ-23 и Су-20
110 Су-7Б и МиГ-17
Цитата:
3. Как подсчитывались данные и где взять подтвержденные данные о потерях, как у одной, так и у другой стороны?
- Есть такая штука - фотокинопулемёт, если экипаж возвращется - на плёнке можно очень много всего разглядеть, плюс: снимки экранов РЛС боевого управления - там тоже можно зафиксировать сбитие самолёта.
Свои потери считать сторонам очень просто: не вернулся самолёт на свой или запасной аэродром - значит потерян.
Чужие потери считают так же по данным разведки - во время войны, а после войны проще - используют все источники.
Цитата:
4. Как разрекламировать образ жизни в Израиле и уязвить советский и российский строй?
- Или - наоборот? Традиционным советским способом являлось коронное: "А у вас там негров (это в США, арабов - в Израиле) бьют!"
Цитата:
5. Как не уронить лицо России в глазах Израиля?
- Ну, это какой-то абсурд...
А вообще лучший способ не уронить лицо - стараться просто не падать мордой в грязь...
Цитата:
Попробую по порядку:
1. Действительно не указаны даты, но отмечается, что Египет переметнулся к штатам. Наверное этот момент можно найти в истории.
- Это произошло после того, как арабы в очередной раз просрали так неплохо для них начатую Войну Судного дня. Тогда вконец разочарованный Анвар Садат окончательно развернулся ягодицами к СССР, а лицевой частью морды - к Соединённым Штатам. Это конец 1973 - начало 1974 года.
Цитата:
Кроме того, станция была в наземном исполнении и направлена в Сирию до начала серийного производства Ми-8смв (а не Ми-8СМБ - У "ЖУКИ-ПУКИ").
-СНБ - просто опечатка у автора реферата, откуда я скопировал текст про "Смальту", не берите в голову, это совершенно не принципиально. И я вообще не понимаю, при чём здесь эта статья, "Смальта" и сравнение МиГ-23 с F-16?! Ни малейшей связи в разгроме сирийцев в 1982 году на "Смальте" нет. Не говоря уже об участии её в мифическо-идиотическом наделении худшего советского истребителя МиГ-23 некими "преимуществами" над F-16.
Задача "Смальты" (если склероз не подводит, её название ещё СПС-88) была: находясь на вертолётах, вне дальности поражения "Хоков", оттаскивать на себя выпущенные "Хоками" ЗУР по советским самолётам, находящимся в створе её диаграмм направленности. Обычно задействоваться должны были два вертолёта, на растояниях примерно 50 км между собой, выполняющие полёты перпендикулярно курсу на батареи "Хок", 2-мя разворотами на 180 градусов, с длиной коробочек примерно 20 км.
Но мне неизвестно ни единого случая использования вертолётного варианта на Ближнем Востоке. Про "250 рейдов на территорию Израиля" в 1982 году - это басня. Во все остальные годы - просто абсурд. В Войну Судного дня? Хрен его знает - она (Смальта) уже была создана? Но там тоже израильские ВВС очень быстро захватили господство в воздухе и ни о каких "250 рейдах на Израиль" речи быть не могло...
Цитата:
Установлена была на одной из вершин Голландских высот, опять же всем известно, когда к Израилю перешли Голландские высоты.
- Да вообще-то, в 1967-м... :) Да и Эль-Кунейтра малость под горой... :twisted: Интересно, автор статьи географию района хоть чуток изучал перед написанием её? :)
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2004.14.12
Цитата:
2. По моему нужно рассматривать 1973 ... 1974 годы. У меня пока таких данных нет, но смотрим ссылки много уважаемого голоса народа израилева (пардон) ЖУКИ-ПУКИ: за указанный период израильской стороной сбито - 6 ЛА, в то же время сирийской стороной - 60. Естественно - не 1000. Но 10:1 это уже показатель!
- Вы, почтеннейший, извините, в этом месте что-то безумно несусветное завернули! Победы сирийцев давались одним списком, "от Ромула до наших дней", в силу их малочисленности, туда же были включены и победы в Войне Судного дня (см. на годы):
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
А вот победы народа израилева в воздухе в той войне выделены в отдельную таблицу, которую я и не давал (поскольку было не по теме), там в правой колонке только отделите Сирию от Египта и ещё есть малость иракских самолётов, Ирак тогда тоже посуетился примкнуть, на свою жопу:
http://www.acig.org/artman/publish/article_268.shtml
А дальнейшие израильские победы, с 1974 года, - отдельно, которые Вы и подсчитали:
http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml
Цитата:
3. И мне не понятно почему идет сравнение воздушных боев МиГ-23 с F-16? Наверное надо сравнивать количество выполненных боевых задач с количеством потерь. Но не настаиваю.
- Действительно - чёрт те что! Но ведь это Вы - автор темы... :wink: :D
Цитата:
4 и 5. Уважаемые и многоуважаемые: считаю, что когда слишком много говорится о том, что где-то лучше, чем у других, то нужно задуматься над этим. Любая активная самореклама является поводом для сомнений по поводу рекламируемого.
- Не говорите, товарищ! Действительно, счёт в воздушных боях в битве над долиной Бекаа 86:0 - он такой... нескромный, такой... неприличный, что о нём как-то и говорить неловко... :roll: