Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Дорогой жук, с чего вы взяли, что с людскими потерями в Израиле всё прям вот так уж честно, достоверно, до последнего человека и, самое главное, открыто для общества?
- За 10 лет жизни здесь у меня было время уяснить некоторые местные моменты весьма хорошо.
Цитата:
Только не надо рассказывать басни про то, что мол, страна маленькая, и людей берегут почеловечно. Не те времена.
- Страна действительно маленькая, людей действительно берегут, насколько это вообще возможно. Хоть, разумеется, война - не самое подходящее для этого место и время.
Цитата:
Во-первых, почему вы опять выдаёте ссылку на какой-то форум(!) за источник достоверной информации?
- Это официальные данные. Во всех остальных источниках - то же самое. Поскольку этот форум - русскоязычный, я и даю данные на русском языке, как наиболее удобном для большинства. Что Вас, сапиенса, в этом месте удивляет, не понимаю?
Цитата:
Во-вторых, читаем внимательно по этой ссылке, после информации о солдатах: "Разрешено к публикации имя израильтянина, погибшего во время вчерашнего ракетной атаки на Цфат ...". Какой странный речевой оборот, не правда ли? И он там регулярно повторяется. Эмигранты забывают родную речь? Ой ли.
- Это совершенно обычный оборот. Никогда сразу, мгновенно, после того, как прошло сообщение в СМИ о какой-то катастрофе с гибелью людей, в мирное ли, в военное время, как правило, здесь сразу не называют в СМИ имён погибших. Это касается и гражданских лиц, только там разрешние на публикацию даёт не военная цензура, а полиция. Делается это по элементарным соображениям: а) тела сначала нужно тщательно опознать, они бывают изуродованы, обезображены, особенно на войне; б) командование должно послать представителей в семью погибшего военнослужащего, и они первые сообщают семье о гибели их родного человека.
А не так, что родители смотрят новости по ТВ - и с экрана им в мозг втыкают - убит такой-то и такой-то.
А после того, как все мероприятия по опознанию проведены и все родственники оповещены официально - военная цензура или полиция (если дорожная катастрофа, например) дают в СМИ разрешение на оповещение имён погибших на всю страну. Вот тогда и появляется фраза: "Военной цензурой разрешены к публикации имена погибших там-то и там-то..." То есть: имена погибших сообщаются обязательно, но с некоторой задержкой, как правило, не более 24-36 часов.
То, что в России не так - это не значит, что в Израиле методика хуже.
Цитата:
Или вот ещё, оттуда же: "Военная цензура открыла для публикации имена пилотов вертолета, разбившегося в понедельник утром в районе Цфата". Очевидно, действительно имеет место разрешение властей на публикацию информации о погибших.
- См. выше.
Цитата:
А раз имеет место разрешение, то и неразрешение тоже запросто может быть.
- А вот хрен там! Не сообщают, разумеется, если где-то погиб разведчик-нелегал. Но это - единицы на фоне тысяч.
Цитата:
Уж больно эти ваши басни смахивают по духу на американские басни о демократиии и поголовном равноправии граждан в США. И на другие басни. Живали, наблюдали, знаем-с 8) .
- Да ни хера вы там не знаете. А когда узнаёте не верите. Потому, что судите по себе. Но если есть у Вас знакомые в Израиле, из тех, что с головой дружат, - спросите у них. Они Вам подтвердят.
Цитата:
Цитата:
В авторитарных же условиях арабских режимах можно скрыть хоть половину потерь, хоть 80%, хоть сколько.
Разница огромная и принципиальная.
Авторитарность - вещь в себе. Полагаю, что во многих вопросах Израиль крайне далёк от демократии и очень близок к авторитарности.
- Всё зависит от характера вопроса. Есть военные и государственные тайны, за разглашение которых можно на полжизни, как Вануну, например, попасть в тюрьму.
Цитата:
Зная, насколько закрытой структурой в Израиле являются ВВС , и насколько тщательно туда ведётся отбор л/с (вот тут не верить евреям нет никакого основания: чай, самолётов мало и кому попало не доверят), можно быть абсолютно уверенным в том, что при желании именно в Израиле можно скрыть о потерях всё, что угодно.
- Это просто глупости, расхожие и типичные в среде русских антиеврейских патриотов. Лётчики действительно товар штучный, очень ценный, тщательно отбираемый и дорогой. А поскольку в Израиле существует "пятая колонна" из арабских граждан, любой из которых может оказывать помощь и содействие вражеским разведслужбам, а живут эти арабские граждане не в специальных лагерях за колючей проволокой, а в значительной степени вперемешку с евреями, на одних улицах и в одних домах, то действующий лётчик нигде не афишируется как военный лётчик, - офицер и офицер, форма у всех одинаковая. Но это - при жизни.
Личность погибшего лётчика уже нет ни малейшего смысла скрывать - его не могут ни убить, ни похитить, ни угрожать ему. Поэтому никто его личность после гибели и не скрывает.
Что ж тут такого сложного для понимания?
Цитата:
Более того, исходя из многократных исторических заявлений израильского руководства о том, что, поскольку страна перманентно существует в кольце врагов, любое падение духа у населения допускать нельзя - даже обязательно надо занижать и скрывать собственные потери.
- Да может быть это было бы и в определённой степени полезно, вот только сделать это у нас никак не представляется возможным - тайландских гастарбайтеров здесь в лётчики не берут, а у всех местных есть мамы, папы, жёны, дети, братья, сёстры, дяди, тёти, бабушки, детушки, школьные друзья и подруги, армейские товарищи и т.д. Поэтому ВСЕ похороны любого военнослужащего показывают на весь Израиль, даже если сюжет занимает дв-три минуты, и на этих похоронах обычно присутствуют несколько сот человек... А поскольку израильское ТВ транслируется на весь мир, в эпоху спутникового ТВ, то соответствующие разведслужбы заинтересованных стран фиксируют у себя фамилии, звания, род войск и др., и пр. Ничего не спрячешь, да и смысла нет...
Цитата:
А слезливые истории про сбитых двадцать лет назад и до сих пор разыскиваемых лётчиков - это, дорогой жук, PR чистой воды, которым очень грамотно не гнушаются ваши лидеры.
- Естественно, не сравнишь эти слезливые истории про считанных единиц, которых ищут 20 лет, с мужественными историями о тысячах убитых и забытых советских и российских воинах, но дело в том, что здесь ищут - каждого-любого-всякого! Здесь ищут ВСЕХ!.
В Израиле есть один день в году, День памяти павших воинов Израиля, когда по центральному каналу ТВ проходит список всех военнослужащих, павших с 1947 года по вчерашний день. Их более 25 тысяч. И все их родственники ждут, когда же появится дата гибели, имя и фамилия их родного человека?
Так что, спросите у вашего военного атташе в Израиле - все потери тут сосчитаны. А басни "про скрытые людские потери Израиля" рассказывайте Жоре-пекинесу - он поверит, в Китае тоже людей много, могут на пару миллионов и "скостить", если где надо... :evil: