о некоторых эпизодах арабо-израильских войн
На форуме приводится неверная информация о некоторых эпизодах арабо-израильских войн и публикациях на эту тему, поэтому я ее откорректирую в этом сообщении. ЗРК "Бук" в ближневосточных войнах не применялись. Применялись ЗРК "Куб". Вот источник мифа, тиражируемого Жорой: http://www.duel.ru/publish/kalashnik...ar/skywar8.htm
"Сирийцы потом рассказывали Растову о том, как однажды при виде всего одной ракеты сразу два еврейских пилота катапультировались, обуянные ужасом, погубив сразу два самолета." Даты в источнике нет но, судя по контексту, подразумевается 1973 год.
Фраза Голды Меир скорее всего придумана, так ее нет ни в одном источнике, кроме воспоминаний Сухова.
Олег Грановский малоизвестный в Израиле и на Западе журналист, о чем можно судить по тому, что он не публикуется в ведущих авиажурналах. Наиболее известный израильский авиажурналист - Шломо Алони.
В целом, в большинстве случаев нет смысла обсуждать работы авиажурналистов, не публикующихся в ведущих журналах. "АиВ" и "ИА" к таковым не относяться, так как за пределами СНГ они почти никому не известны, в отличие от того же "Взлета".
Re: о некоторых эпизодах арабо-израильских войн
Цитата:
Сообщение от Петр Камоданов
На форуме приводится неверная информация о некоторых эпизодах арабо-израильских войн и публикациях на эту тему, поэтому я ее откорректирую в этом сообщении. ЗРК "Бук" в ближневосточных войнах не применялись. Применялись ЗРК "Куб". Вот источник мифа, тиражируемого Жорой:
http://www.duel.ru/publish/kalashnik...ar/skywar8.htm
"Сирийцы потом рассказывали Растову о том, как однажды при виде всего одной ракеты сразу два еврейских пилота катапультировались, обуянные ужасом, погубив сразу два самолета." Даты в источнике нет но, судя по контексту, подразумевается 1973 год.
Фраза Голды Меир скорее всего придумана, так ее нет ни в одном источнике, кроме воспоминаний Сухова.
Олег Грановский малоизвестный в Израиле и на Западе журналист, о чем можно судить по тому, что он не публикуется в ведущих авиажурналах. Наиболее известный израильский авиажурналист - Шломо Алони.
В целом, в большинстве случаев нет смысла обсуждать работы авиажурналистов, не публикующихся в ведущих журналах. "АиВ" и "ИА" к таковым не относяться, так как за пределами СНГ они почти никому не известны, в отличие от того же "Взлета".
Пётр, Жора ничего не тиражирует, в отличие от официальных сторон в арабо-израильском конфликте. Он один(!) раз процитировал чушь.
То, что фразы Меир нет ни в одном источнике, может с неменьшим успехом объясняться тем, что такое признание из уст руководителя - позор нации. А примеров в истории, когда высшие лица ляпали то, что ляпать были не должны, хватает. Вообще в истории почти всё, неугодное властям, всегда очень быстро исчезало из официальных источников информации (в любой стране).
По Грановскому соглашусь - он известен в рамках Интернета.
Цитата:
В целом, в большинстве случаев нет смысла обсуждать работы авиажурналистов, не публикующихся в ведущих журналах.
Вот это, как мне кажется, совершенно неправильный подход. То, что конкретная работа или автор не публикуются определенным рядом журналов, ещё ни о чём не говорит. Или, наоборот, говорит о чём-то весьма любопытном. Классика жанра - копните историю развития любой(!) естественной науки, к примеру.
Re: о некоторых эпизодах арабо-израильских войн
Цитата:
Сообщение от Петр Камоданов
Олег Грановский малоизвестный в Израиле и на Западе журналист, о чем можно судить по тому, что он не публикуется в ведущих авиажурналах.
- Олег Грановский - создатель и администратор сайта и форумов http://www.waronline.org/forum/index.php
Этим он хорош и интересен.
Re: о некоторых эпизодах арабо-израильских войн
Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Он один(!) раз процитировал чушь.
А где, соппсссно, написано, что это чушь?
Насчёт первоисточника - это уж точно не "Дуэль", такие издания читать некогда. Если что нарою, обязательно кину ссылку.
Вообще подобные истории практически не поддаются проверке, т.к. вещдоков обычно не оставляют.
Re: о некоторых эпизодах арабо-израильских войн
Цитата:
Сообщение от juky-puky
Цитата:
Сообщение от Петр Камоданов
Олег Грановский малоизвестный в Израиле и на Западе журналист, о чем можно судить по тому, что он не публикуется в ведущих авиажурналах.
- Олег Грановский - создатель и администратор сайта и форумов
http://www.waronline.org/forum/index.php
Этим он хорош и интересен.
Осбенно форум "политически не модерируемый" хорош.
Re: о некоторых эпизодах арабо-израильских войн
Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Пётр, Жора ничего не тиражирует, в отличие от официальных сторон в арабо-израильском конфликте. Он один(!) раз процитировал чушь.
То, что фразы Меир нет ни в одном источнике, может с неменьшим успехом объясняться тем, что такое признание из уст руководителя - позор нации. А примеров в истории, когда высшие лица ляпали то, что ляпать были не должны, хватает. Вообще в истории почти всё, неугодное властям, всегда очень быстро исчезало из официальных источников информации (в любой стране).
По Грановскому соглашусь - он известен в рамках Интернета.
Вот это, как мне кажется, совершенно неправильный подход. То, что конкретная работа или автор не публикуются определенным рядом журналов, ещё ни о чём не говорит. Или, наоборот, говорит о чём-то весьма любопытном. Классика жанра - копните историю развития любой(!) естественной науки, к примеру.
Хорошо, он повторяет миф, лучше дело от этого не становиться.
С фразой Меир ситуация простая - или она подтверждается несколькими источниками, или она придумана. Судя по всему, это охотничья байка.
В науке как раз любая заслуживающая внимания идея рано или поздно появляется в журналах. На статьи же русскоязычных авиажурналистов, пишущих о арабо-израильских войнах, не было даже кратких рецензий.
Re: о некоторых эпизодах арабо-израильских войн
Цитата:
Сообщение от Петр Камоданов
С фразой Меир ситуация простая - или она подтверждается несколькими источниками, или она придумана. Судя по всему, это охотничья байка.
Это не аргумент. Есть масса неизвестных ФАКТОВ и масса растиражированных БАЕК (вот как в приведённом Жорой случае).
Пример экспромтом: как известно, в конце 60-х годов было совершено покушение на Брежнева. Сколько подтверждений в источниках этого факта вы могли найти до конца 80-х годов? Ни одного. Было? Было.
Цитата:
В науке как раз любая заслуживающая внимания идея рано или поздно появляется в журналах. На статьи же русскоязычных авиажурналистов, пишущих о арабо-израильских войнах, не было даже кратких рецензий.
Ключевые слова - "рано", "поздно" и "любая". И ещё есть слово "парадигма". Во-первых, кто сказал, что уже не рано? Во-вторых, как показывает практика науки, против парадигмы не попрёшь - по крайней мере, пока рано. История арабо-израильских конфликтов написана и растиражирована наиболее сильной в информационном плане стороной - и всех пока устраивает.
Что же до русскоязычных статей... знаете, чтобы написать такую рецензию, надо как минимум уметь читать по-русски. Много таких рецензентов на Западе? А во-вторых, надо ещё иметь волю преодолеть косность сознания и хотя бы из любопытства задаться вопросом "а как оно на самом деле было?". Русскоязычные рецензии на западные статьи по арабо-израильским конфликтам приводят к твёрдому ощущению, что все эти "исследования" основаны, в лучших традициях СССР, на перепечатывании дург у друга (уже какой десяток лет) официального агитпропа Израиля и союзников. А по сторонам посмотреть и лень, и боязно: вдруг чего не то откопаем? Да ну его к лешему...
Re: о некоторых эпизодах арабо-израильских войн
Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Это не аргумент. Есть масса неизвестных ФАКТОВ и масса растиражированных БАЕК (вот как в приведённом Жорой случае).
Пример экспромтом: как известно, в конце 60-х годов было совершено покушение на Брежнева. Сколько подтверждений в источниках этого факта вы могли найти до конца 80-х годов? Ни одного. Было? Было.
Сухов - советский военный летчик-мемуарист. Уровень доверия к нему соответственно низок априори, поэтому обсуждать в отсутсвие других источников тут нечего.
Цитата:
Ключевые слова - "рано", "поздно" и "любая". И ещё есть слово "парадигма". Во-первых, кто сказал, что уже не рано? Во-вторых, как показывает практика науки, против парадигмы не попрёшь - по крайней мере, пока рано. История арабо-израильских конфликтов написана и растиражирована наиболее сильной в информационном плане стороной - и всех пока устраивает.
Что же до русскоязычных статей... знаете, чтобы написать такую рецензию, надо как минимум уметь читать по-русски. Много таких рецензентов на Западе? А во-вторых, надо ещё иметь волю преодолеть косность сознания и хотя бы из любопытства задаться вопросом "а как оно на самом деле было?". Русскоязычные рецензии на западные статьи по арабо-израильским конфликтам приводят к твёрдому ощущению, что все эти "исследования" основаны, в лучших традициях СССР, на перепечатывании дург у друга (уже какой десяток лет) официального агитпропа Израиля и союзников. А по сторонам посмотреть и лень, и боязно: вдруг чего не то откопаем? Да ну его к лешему...
Рассуждения о парадигме не имеют отношения к делу. В русскоязычных источниках нет или почти нет никаких географических и временных привязок, а также имен - вспомните ветку о "Смальте".
На Западе, особенно в авиажурналах, довольно много людей, знающих русский язык. Но там никому не интересны ничем не подтвержденные заявления.
Судить о истории авиации по русским статьям так же бессмысленно, как судить о математике - по аргентинским.
