Что аж 25 штрафных бригад? Я Вас правильно понял?Сообщение от Игорь Мангазеев
По обоснованию вопрос пока отлагается, поищу, почитаю.
Что аж 25 штрафных бригад? Я Вас правильно понял?
По обоснованию вопрос пока отлагается, поищу, почитаю.
Не ёрничайте над моряками, господин zjn. Постыдились бы!
Морские стрелковые бригады начали воевать под Москвой осенью 1941 года. Они создавались, в частности, за счет ТОФ, Амурской и Каспийской флотилий.
Матросов в этих бригадах было примерно до половины. Но в бой стрелки этих бригад шли под военно-морским флагом.
В списке органов, выносивших приговоры, значатся, в частности:
- военный трибунал 15-й гв. морской бригады;
- военный трибунал Северного флота;
- военный трибунал Тихоокеанского флота;
- военный трибунал центральных учреждений и частей ВМФ.
Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 06.01.2010 в 19:01.
Ага я же и ерничаю. Уважаемый Игорь прочитайте мой вопрос и Ваш ответ.
Сообщение от zjn
Да наверное я упустил флот сдесь у меня большие пробелы. Может подскажете какие штрафные формирования были созданы во флоте?
Игорь Мангазеев
Отдельные морские стрелковые бригады, а их было сформировано 25, воевали как сухопутные соединения, а относились к флоту.
Второй раз сообщаю, что морские стрелковые бригады воевали как сухопутные соединения. Некоторые из них впоследствии переформировывались в гвардейские бригады и даже дивизии.
Все эти соединения обслуживались военными трибуналами армий (округов, гарнизонов).
В трейтий раз спрашиваю. Вы разницу между ШТРАФНЫМИ формированиями флота и бригадами морской пехоты понимаете?
Вот Вы точно не понимаете разницы между морскими стрелковыми бригадами и бригадами морской пехоты.
Возможно. Но это то причем?
Собственно на флоте:
"В конце 1942 года на [Балтийском] флоте был создан штрафной взвод. В него направлялись лица из числа командного состава, «проявившиеся в нарушении воинской дисциплины по трусости или неустойчивости, чтобы дать им возможность искупить свои преступления перед Родиной на более трудных участках боевых действий фронта».
http://www.armiyaiflot.ru/izvestiya/1107/1611.htm
А где СТРЕЛКОВЫЕ БРИГАДЫ???
P.S. Отключаюсь от абсолютно бесцельного и беспредметного разговора.Время потраченно в ПУСТУЮ...
Последний раз редактировалось alexvolf; 06.01.2010 в 19:42.
Игорь, я прошу Вас не "передергивать".
Ваш вопрос был о польских пилотах, воевавших в составе Королевских ВВС Великобритании. Я ответил, что эти формирования возникли задолго до того, как СССР вступил во IIMB и, следовательно, не могли быть укомплектованы "узниками сталинских концлагерей".Ответ принят?
Относительно следующего Вашего вопроса - были или нет польские пилоты в советском плену? - кстати, почему Вы всех польских военнослужащих "чохом" относите к заключенным? часть из них официально числилась "интернированными военнопленными" - или, по-вашему, это одно и то же? - я не могу назвать конкретных цифр, однако, могу предположить, что их число было весьма и весьма невелико, иначе из кого бы смогли уже в 1940 году сформировать 1 дивизион (1/145 GC Polonaise de Varsovie) во Франции и 4 - в Великобритании (300 и 301 бомбардировочные и 302 и 303 истребительные)? и это, не считая поляков, воевавших в составе британских и французских ВВС. В итоге, польские боевые подразделения в составе RAF составили 15 дивизионов различного назначения, не считая транспортной авиации. Откуда для них взяться пилотам?
Армия Андерса (далась она Вам, право слово).
Польские боевые подразделения (вне пределов Польши) вступили в бой с вермахтом еще в 1940 году в Норвегии - Отдельная Подольская стрелковая бригада (Samodzielna Brygada Strzelców Podhalańskich) и Франции 1 гренадерская дивизия, 2-я пехотная и 10-я бронекавалерийская. Какой такой Андерс?? Армия Андерса эвакуировалась на Ближний Восток в 1942 году, причем процесс "происходил с экцессами", если можно так выразиться: офицеры, отказавшихся эвакуироваться из России, например полковник Берлинг - решением трибунала были объявлены дезертирами (как, кстати, Вам такой поворот темы "штрафников"?). А когда "армия" проходила переформирование в Ираке - из неё дезертировали порядка 2.5 тыс. солдат. Среди них был, кстати, будущий премьер Израиля Менахем Бегин.
И еще небезынтересные цифры. В конце IIМВ в польских подразделениях на Западе числилось 200-220 тысяч человек. А в вермахте в период IIMB служило около 250 тысяч поляков! об этом нынче как-то "неполиткорректно" вспоминать... Так что - не волнуйтесь Вы так за Андерсов и прочих там Окульских...
А вот здесь полный обвал,с абзацами.
Не ожидал...
Игорь,Вы хоть представление имеете о пенитенциальной системе того времени.В частности функций ВТ?
А это к чему Вы добавили? Понимаете-ли после вынесения приговора трибунала 15-ой морской бригады рядовой матрос, а ныне осужденный имряк отправляется отбывать свои столько то месяцев в штрафную роту №... ,такойто армии, такогото фронта.
Меня все больше "терзают смутные сомнения",что Вы не понимаете о чем пишете. Уж извините.
Напротив, это у Вас всё смешалось. Бригада может быть морской, а половина штата в ней - красноармейцы РККА.
Что смешалось? Причем сдесь штаты?
Мы говорим о том, что сущевствование трибунала в морской бригаде не означает, что она штрафная или в ней есть штрафные подразделения.
По этому "вопросу" только вы сам с собой ведете беседу, втихую проясняя для себя, что же такое морские стрелковые бригады.
Я же толкую о том, что морские стрелковые бригады изначально создавались для участиях в боях под Москвой, а не для взятия морских крепостей. Морские стрелковые бригады входили в состав общевойсковых объединений, а не в состав флотов.
Нет уж давайте отвечать за свои слова. Хотя как я понял у Вас это не принято.
Изначально на мой вопрос о штрафных формированих на флоте Вы черным по белому написали о 25 морских бригадах, у меня волосы дыбом встали.
А что такое морские стрелковые бригады в сферу моих интересов не входит.
За сим этот бесполезный флуд прекращаю.
С Рождеством Вас и всех форумчан.
Позвольте! а как же оборона Одессы и десант в Григорьевку???морские стрелковые бригады изначально создавались для участиях в боях под Москвой
Ваши права
