FW 190. Системы форсажа MW 50 и GM 1?

[Борисыч]

ПЛ с турбинами Вальтера в серии не планировались - это раз. Второе - метанол и перекись не есть одно и тоже. В топливе каких ракет применялся метанол? Ну и третье. С сентября Bf109G/K выпускался практически исключительно в метанольном варианте. Главное отличие G-14 от G-6. А когда были вынуждены изготовить несколько десятков неметанольных мессов - они опять промелькнули в конце года как G-6. Так что многие тысячи выпущенных в последние полгода войны мессеров с MW50 говорят о том, что метанол был. Не та ситуация, чтобы лепить систему для на всякий случай. Но это касается только D-9. По FW190A-8 я, в принципе, с этим вопросом разобрался окончательно. Дело в том, что кнопка действительно существовала и 10-минутный режим Erhoehte Notleistung, но ничего никуда не впрыскивалось. Просто был определенным образом зарегулирован Gerat управлением двигателя. Вот и всё. При этом прирост на границе высотности был всего 8 км/ч, а вот у земли очень приличный, по разным данным, от 20 до 35 км/ч. К слову, на ГСПО начал издаваться альманах и в обозримом будущем будет материал по поздним фокам. ;)

[Oldman]

С подлодками я, конечно, подзабыл. Давно читал.
А насчет ракет - V2 (окислитель - жидкий кислород + топливо - метанол, примерно 5,5 и 4 тонны), Ме 163 (окислитель - перекись водорода + топливо С, где одним из основных компонентов был метанол )... Широко используется и в современных ракетах.
Я, все-таки, полагаю, что дефицит метанола (как и всего прочего в конце войны) у немцев присутствовал. И отдавать его авиаторам в ущерб ракетам (приоритетные программы) - сомнительно. Поэтому, и в литературе нет упоминания об его практическом использовании. Вспомните, встречаются множество эпизодов использования чрезвычайных режимов, а форсажа - ни одного, ни на мессерах, ни на фокках. По-моему, вывод - очевиден.

[leh]

Насчет дефицита метанола у немцев по моему довольно слабый аргумент. Метанол или метиловый спирт в народе табуретовка - это продукт перегонки древесины с чем у немцев вряд ли были проблемы.

[Oldman]

Я не настаиваю на своем утверждении, просто высказываю предположение. Борисыч убежден, что на 190-м системы форсажа устанавливались серийно (в конце войны). Я выразил сомнение по этому поводу, так как, во-первых, в литературе (западной) царит полная неразбериха по этому вопросу. Почитайте несколько источников, и вы убедитесь. Кому верить? Во-вторых, нет ни одного упоминания о практическом использовании этих систем (на 190-м и 109-м). Объясните, почему? Вы можете сказать, - просто не писали, и все. Тогда, почему писали о чрезвычайном режиме? Правда, можно найти самое легкое объяснение - тот, кто летал с форсажом, не написал ни одной книги. Не успел, сбили!
Теперь о метаноле. Древесный спирт - это 19-век. В середине 20-го в промышленных масштабах его производили несколько иначе (из очень дефицитных для той ситуации материалов). Системы форсажа серийно пошли в конце 44-го. Обстановку того времени в Германии представляете? Учитывайте приоритет ракетной программы. На каждую V2 более 4 т метанола, приплюсуйте Ме 163 (почему они простаивали на земле, знаете? Циглер весьма красочно описывает эту ситуацию.), экспериментальные работы и проч.
Впрочем, Вы можете предложить и свой вариант, обсудим.

[Мансур Мустафин]

Я не настаиваю на своем утверждении, просто высказываю предположение. Борисыч убежден, что на 190-м системы форсажа устанавливались серийно (в конце войны). Я выразил сомнение по этому поводу, так как, во-первых, в литературе (западной) царит полная неразбериха по этому вопросу. Почитайте несколько источников, и вы убедитесь. Кому верить? Во-вторых, нет ни одного упоминания о практическом использовании этих систем (на 190-м и 109-м). Объясните, почему? Вы можете сказать, - просто не писали, и все. Тогда, почему писали о чрезвычайном режиме? Правда, можно найти самое легкое объяснение - тот, кто летал с форсажом, не написал ни одной книги. Не успел, сбили!

У Прина и Родейке в книге Bf 109 series F/G/K есть фотографии заправки 109-го метанолом. Фотографии в книге JAPO Bf 109 G-10/U4 тоже подтверждают наличие баков.

Теперь о метаноле. Древесный спирт - это 19-век. В середине 20-го в промышленных масштабах его производили несколько иначе (из очень дефицитных для той ситуации материалов). Системы форсажа серийно пошли в конце 44-го. Обстановку того времени в Германии представляете? Учитывайте приоритет ракетной программы. На каждую V2 более 4 т метанола, приплюсуйте Ме 163 (почему они простаивали на земле, знаете? Циглер весьма красочно описывает эту ситуацию.), экспериментальные работы и проч.
Впрочем, Вы можете предложить и свой вариант, обсудим.

Системы форсажа серийно пошли еще с 1940 года. В руководствах и Ersatzteilliste уже есть номенклатуры изготовляемых деталей. Ну и пилоты в своих мемуарах писали, надо читать внимательнее.

[leh]

метиловый спирт, а MW-50 и был по сути метиловый спирт получали и получают или из древесины (денатурат) или из природного газа.
В Ме-163 метанол входил в состав топлива для первых двиготелей Walter R1-203 в следующих модификациях двигателей использовался совершенно другой состав в который входили действительно дефицитные для военного времени хим.вещества.
А теперь вопрос:-зачем немцы с тупым упорством делали на каждом самолете заправочные горловины за фонарем и аккуратно их подписывали MW-50 или GM1?

[Борисыч]

Обратил внимание на то, что топливо для V-2 (A-Stoff) - ЭТИЛОВЫЙ спирт. Для 900 ракет (ежемесячно) требовалось 13000 т ж.кислорода, 4000 т этанола и 2000 т метанола. Осенью 1944 немцы имели примерно 500 метанольных истребителей и едва ли совершали более 10 с/вылетов на каждый. Наверное, 500 тонн мет. спирта найти было не очень сложно.

[Мансур Мустафин]

метиловый спирт, а MW-50 и был по сути метиловый спирт получали и получают или из древесины (денатурат) или из природного газа.
В Ме-163 метанол входил в состав топлива для первых двиготелей Walter R1-203 в следующих модификациях двигателей использовался совершенно другой состав в который входили действительно дефицитные для военного времени хим.вещества.
А теперь вопрос:-зачем немцы с тупым упорством делали на каждом самолете заправочные горловины за фонарем и аккуратно их подписывали MW-50 или GM1?

Они их не подписывали, а ставили специальный трехцветный треугольник, причем форма и цвета различались на заводах Эрла (красный-желтый-красный) и ВНФ (GM).
А заправочные горловины их в серии штамповали, как обтекатели несуществующего компрессора наддува кабины на Эрловских Г-6х