Показано с 1 по 20 из 462

Тема: рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Уважаемый juki-puki, мне кажется, что у тебя в самом деле закончились аргументы и ты просто продолжаешь твердить, что тебе в голову взбрело, лишь бы доказать, что СССР сбил несчастный невиновный лайнер. Ты, конечно,можешь оставаться при этом мнении, но вряд-ли, когда история будет открыта, ты будешь прав. А если вспомнить действительно несчастный Боинг, который сбил амерский корабль(не помню, какого класса он был), то тут вообще СССР был абсолютно прав, сбив самолет, который нарушил госграницу и не реагировал на команды перехватчика.

  2. #2
    Super Moderator Форумчанин Аватар для Петр Берестовой
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Местного разлива..
    Сообщений
    650

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А если вспомнить действительно несчастный Боинг, который сбил амерский корабль(не помню, какого класса он был), то тут вообще СССР был абсолютно прав, сбив самолет, который нарушил госграницу и не реагировал на команды перехватчика.
    вроде то был Иранский Аэробус, или я что то путаю?
    Жизнь даётся нам один раз, поэтому прожить её надо так, чтобы "там наверху" обалдели и сказали, - А ну ка повтори!

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Уважаемый juki-puki, мне кажется, что у тебя в самом деле закончились аргументы и ты просто продолжаешь твердить, что тебе в голову взбрело, лишь бы доказать, что СССР сбил несчастный невиновный лайнер.
    - Почему - невиновный, уважаемый FLOGGER?! Его командир и его правый лётчик очень даже виновны в преступно-халатном отношении к своим должностным и функциональным обязанностям - они не контролировали линию фактического пути самолёта дублирующими средствами. Что привело к трагическим последствиям.
    Ты, конечно,можешь оставаться при этом мнении, но вряд-ли, когда история будет открыта, ты будешь прав.
    - Нет ни малейших сомнений, что буду.
    А если вспомнить действительно несчастный Боинг, который сбил амерский корабль (не помню, какого класса он был)
    - Винсеннес, класса Тикондерога:
    http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vincennes_(CG-49)
    Там нет аналогий. Храбрые иранские лётчики (видимо, по заданию ставки) проверяли на вшивость капитана крейсера. Проверили. Оказался не вшив.
    ...то тут вообще СССР был абсолютно прав, сбив самолет, который нарушил госграницу и не реагировал на команды перехватчика.
    - Слушай, я уже задолбался пятнадцать раз приводить текст этих правильных действий перехватчика, которые должны были выполнить все перехватчики, включая Осиповича, но которые не выполнил ни один из них - включая Осиповича.
    Повторить их персонально для тебя в шестнадцатый раз? Может, запишешь их себе где-нибудь на промакашке?
    Если бы Осипович это сделал - никакой трагедии бы не произошло. ОСИПОВИЧ НЕ СДЕЛАЛ. Я уже не говорю о том, сколько сотен километров этот лайнер находился там, где его любое ПВО любой Норвегии посадило бы десять раз... А эти - не шмогли. Смогли выстрелить в спину, когда он уже, через полтора часа полёта, пролетев более тыщи км в зоне ответственности ПВО Дальнего Востока выходил из советской зоны.

  4. #4
    Super Moderator Форумчанин Аватар для Петр Берестовой
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Местного разлива..
    Сообщений
    650

    По умолчанию

    [QUOTE=juky-puky;14178]- Его командир и его правый лётчик очень даже виновны в преступно-халатном отношении к своим должностным и функциональным обязанностям - они не контролировали линию фактического пути самолёта дублирующими средствами. Что привело к трагическим последствиям.
    QUOTE]

    вот и виновные в гибели KAL, ибо ситуация в принципе моделируеться 1:1...
    Жизнь даётся нам один раз, поэтому прожить её надо так, чтобы "там наверху" обалдели и сказали, - А ну ка повтори!

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петр Берестовой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Его командир и его правый лётчик очень даже виновны в преступно-халатном отношении к своим должностным и функциональным обязанностям - они не контролировали линию фактического пути самолёта дублирующими средствами. Что привело к трагическим последствиям.
    вот и виновные в гибели KAL, ибо ситуация в принципе моделируеться 1:1...
    - Виноват и Осипович, расстрелявший самолёт, не выполнив перед этим предписанных командиру самолёта-перехватчика действий.
    В самом низу ссылки:
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=37922;div=LAW

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Виноват и Осипович, расстрелявший самолёт, не выполнив перед этим предписанных командиру самолёта-перехватчика действий.
    В самом низу ссылки:
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=37922;div=LAW
    Ты в самом деле считаешь. что у летчика ВСЕГДА есть время для выполнения всех маневров и всех действий, прописанных в инструкциях, и что он не должен был выполнять приказ на уничтожение цели? Кстати, Корнуков, став Главкомом ВВС, заявлял, что приказ на уничтожение с-та отдавал он сам (а в то время он был, кажется, ком. дивизии).

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Ты в самом деле считаешь. что у летчика ВСЕГДА есть время для выполнения всех маневров и всех действий, прописанных в инструкциях
    - Не всегда. Но когда это время есть, как было в данном случае, лётчик обязн сделать всё от него зависящее, чтобы эти требования выполнить. Время было. Осипович болтался чёрт знает сколько времени, в 10-12 км за хвостом, вместо того, чтобы спокойно подойти к самолёту - если он так боялся, что это боевой самолёт, например, B-52, и по нему оттуда могут шмальнуть из пушек - так там эффективная дальность всё равно не более 2-х км, - ну, подойди, хоть посмотри, хотя бы из любопытства простого, поближе! Тем более проблесковые огни там мигают! А если там самолёт-разведчик, КС-135,
    http://eu.airliners.net/photos/middle/1/6/4/0165461.jpg
    так там вообще даже ни одной пушки нет, его голыми руками можно брать. Тем более - тебя дукументы обязывают подойти и подать самолёту-нарушителю соответствующие команды! Прояви инициативу, если начальство на земле охренело и не способно дать грамотной команды. Осипович же был не лейтенант сопливый. Он был целый подполковник, зам. командира полка, он более 1000 раз в том районе поднимался на перехват - почему ему было не принять грамотного решения на месте, тем более - все полномочия ему документы предоставляют и даже требуют! И требуют именно потому, чтобы случайно не уничтожить либо свой военный самолёт, либо гражданское воздушное судно, - т.е. написано там всё как раз именно для таких случаев!
    и что он не должен был выполнять приказ на уничтожение цели?
    - Должен. Но я вроде хорошо рассказал, что он должен был сделать ДО этого?
    Кстати, Корнуков, став Главкомом ВВС, заявлял, что приказ на уничтожение с-та отдавал он сам (а в то время он был, кажется, ком. дивизии).
    - А что он ещё скажет? Все это было записано на магнитофоны на КП, откуда он руководил и запротоколировано.
    Другое дело - он не дал правильных команд во время - подойти перехватчику к самолёту-нарушителю. Эта команда была дана с огромным опозданием. Вообще руководство там было ниже всякой критики.

    Админ: обрезано цензурой. juky-puky предупреждение за флейм и грубость.
    Последний раз редактировалось juky-puky; 17.03.2007 в 14:31.

  8. #8
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    Thumbs down

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    -
    Там нет аналогий. Храбрые иранские лётчики (видимо, по заданию ставки) проверяли на вшивость капитана крейсера. Проверили. Оказался не вшив.

    -.
    Не неси чушь, иранский самолет находился в момент уничтожения в своем воздушном пространстве, а крейсер ,между прочим , в территориальных водах Ирана.Совсем недавно был фильм, причем американский, о этой трагедии, где показывали практически дословно реконструированый отчет командира корабля и судебный процесс над ним, который тогда признал его не виновным.
    Ты разницу почуствуй, если мозгов хватит, КАL 007 был сбит над территорией СССР, Иранский самолет был сбит над территорией Ирана.
    Как ты правильно сказал аналогтй нет.
    Самолет был уничтожен в 20 милях от крейсера и американцы во главе с тупицей командиром, были уверены что уничтожают иранский боевой самолет, что было основным оправданием его на суде, как и его фраза о том что в этой ситуации командир не обращал внимания на средства объективного контроля , а целиком и полностью доверял докладам своих подчиненых.

    Админ: Сообщение обрезано цензурой. Nazar'у замечание за переход на личности.
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •