- Начался новый виток гонки вооружений. А бюджет Советского Союза уже тогда трещал от непомерной нагрузки ВПК... Безвыходность положения заставила Политбюро ЦК КПСС судорожно искать выход. Итогом этих поисков стала "Перестройка", проведённая совершенно по-идиотски. А итогом перестройки стал крах и распад СССР...Сообщение от Nazar
Что именно получил тогда СССР ,кроме нервных истеричных выпадов?
В нескольких штатах водку из продажи изьяли, да культурный обмен между странами ограничили
Так вот оказывается за чем кроется истинная причина развала СССР
Примерно то-же самое я от некоторых "одаренных" людей на соседнем форуме о программе "Буран" слышал, что именно она виновата в развале.
А по поводу гонки вооружения и нового витка, внимательно проверь свои источники, и если у тебя с ними все правильно то ты вспомнишь, что тогда шли Женевские переговорах о сокращении вооружений и прекращены они не были именно по инициативе США.
Развал СССР был следствием совсем других причин и даже десяток сбитых лайнеров никак не смог бы повлиять на итог.
- А виновато было и то, и другое, и третье, и тридцать третье. ВПК (включая космос и все исследовательские программы и проекты) жрал, по самым минимальным оценкам, более 60% НД, по максимальным - до 75%.Так вот оказывается за чем кроется истинная причина развала СССР
Примерно то-же самое я от некоторых "одаренных" людей на соседнем форуме о программе "Буран" слышал, что именно она виновата в развале.
Поэтому страна обанкротилась. А перестройка её просто добила.
- Я именно об этом и говорю, ты как читаешь? США активизировали гонку вооружений и СССР её не вынес.А по поводу гонки вооружения и нового витка, внимательно проверь свои источники, и если у тебя с ними все правильно то ты вспомнишь, что тогда шли Женевские переговорах о сокращении вооружений и прекращены они не были именно по инициативе США.
- Так перечисли их, для интересу, в порядке убывания приоритетов: сначала - самую важную, потом - менее важную, потом третьестепенную?Развал СССР был следствием совсем других причин
- Сбитые лайнеры и репутация "Империи зла" способствовали тому, чтобы Запад особенно активно стремился сделать всё возможное, чтобы СССР не мог остановиться и передохнуть. Гонка, гонка, гонка...и даже десяток сбитых лайнеров никак не смог бы повлиять на итог.
Американцы знали, что «черные» ящики нашли. Так же как и им сообщили о нахождении тел экипажа состоявшего из военнослужащих США. Поэтому ни каких претензий США не предъявляло СССР. Не было даже элементарной ноты протеста по линии МИДа США (ведь как тут пишут там была куча мирных граждан США). СССР без проблем предъявило бы в ответ найденные части самолета, оборудование и тела погибших амариканских военнных международной общественности. Поэтому сверх державы «порешали» как в 1978 году – официально не шуметь, не обострять ситуацию, не создавать массовую истерию и засекретили всю информацию.
«Империей зла» Америка всегда называла СССР. Звездные войны и без этого они «запустили».
Год написанный мной 2018 – это год рассекречивания правительством США информации о нарушении «корейским» самолетом воздушного пространства СССР на Карельском полуострове. Вот решили на 40 лет американцы все засекречивать, как и в обсуждаемом случае. Эта цифра из передачи по ТВ о этом инциденте.
Расшифровка ящика показала, что все системы самолета работали нормально, соответственно технических причин уклоняться от курса на огромное расстояние вглубь воздушного пространства СССР у экипажа не было. При наличии проблем экипаж «Боинга» должен был включить сигнал бедствия и выходить на связь. В этом случае такого не произошло. К примеру, в 1978 году экипаж корейца над Карельским включил сигнал бедствия только когда в него попала ракета. Попытки попом «списать» все на неисправные бортовые приборы просто не прокатила… Он так же как в 78, на попытки связаться с экипажем-нарушителем с земли по радио и попытки самолетов перехвата, в том числе визуально – НЕ РЕАГИРОВАЛИ. Соответственно, отклонение от курса совершено экипажем преднамеренно, как в том, так и в обсуждаемом случае. Поэтому, повторяясь, НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРИТЕНЗИЙ к СССР, к летчикам сбившим самолеты как в 78 так и 83 годах, со стороны авиакомпаний, семей пассажиров, самих пассажиров, правительств, руководителей государств – НЕБЫЛО!!!
Самолет ведут и передают друг другу диспетчеры, согласно установленного порядка. На Аляске одни службы, в непосредственной близости Кореи – другие. Однако корейцы к этому самолету никакого отношения не имели, поэтому связь была с базой ВВС США в Японии и RS-135. Проходило как-то, что якобы наши перепутали самолеты…, но это не правда. В частности есть записи радиоперехвата разговоров между экипажем Боинга «центром» наведения в Японии и самолетом воздушной разведки RS-135, которые при атаке нашим перехватчиком в испуге нарушили радио молчание. Техника не только эта была подключена, как и в 78 году «случайно» в этот самый момент над этим местом «висели» и несколько спутников разведки. Совпали «случайно» орбиты и время прохождения??? Удивительное рядом!!!! Об этом тоже информация проходила по прессе и телевиденью.
Все расследование по данному инциденту засекречено обеими сторонами. Как это делается после обычной военной спец операции. В частности, все найденные советской стороной части самолета, оборудования, записи, материалы расследования, за исключением тел военнослужащих США и «черных» ящиков переданных американской стороне, хранятся в СпецХране.
В любом случае, если бы Россия не располагала установленным фактом правомерности уничтожения самолета-нарушителя, его реальную принадлежность, состав экипажа, разведывательную цель этого полета, то сейчас в Страсбурге, Я ВАС УВЕРЯЮ, лежали бы дела по расследованию этого «вопиющего» случая, Ельцин бы давно выдал бы «убийц» и всем «страждущим - невинно пострадавшим» выплачена была бы компенсация…(как «пострадавшим" в 1978 году, так и в 1983 году).
А то, что тут «эксперты» муссируют давно тему о том, как Запад гонкой вооружений «задавил» СССР – вызывает смех. СССР всегда располагал огромной сырьевой базой, в отличии от Запада, и ни в чем не нуждался и с «голода» не помер бы в любом случае. Действительно, акцентируя внимание на этом такие «эксперты» сами того не подозревая, подтвердили то, что именно Запад нагнетал ненависть, конфронтацию, вооружался и угрожал миру. СССР вынужден, для защиты свой независимости, создавать средства уничтожения, не уступающие по мощи западным. Именно Запад провоцировал подобные данной теме конфликты. Именно Империалистический Запад во главе с США развязывал войны за получение доступа к полезным ископаемым других стран, делая их силой своими сырьевыми придатками. Они вынуждены были так поступать, так как без этого сами уже не в состоянии содержать свою экономику. Они и ресурсов никаких не имеют. И сейчас в Ираке за что они воюют??? За нефть!!! Столько войск туда нагнали, чтоб аборигенов азбуке демократии обучать...!!??? Вся Европа сейчас ползает в ногах России за ее природные богатства!!! Польша что-то «пукнула» на Россию, так ее сами же европейцы «затушили».
А тут типа дохлые США «истощили» СССР – ну блин даёте!!!
Только сейчас открывают секретные в недалеком прошлом материалы по той же "Спирали", по тому же плазменному оружию... Что Америка за ж..пу берется, что СССР имел в реальной разработке такие опробированные проекты!!! По которым Америке со своими "Звезднами войнами" и рядом не стоять... А причина та, что эти работающие и опробованные проекты не пошли, не то что денег не хватало, а то что "дубы" на корню все зарубили... Туже "Спирать" Гречко зарубил, как и по "Плазме" сказали, что фантастикой нечего заниматься... Сталин в свое время таких деятелей "врагами народа" и "вредителями" называл и к стенке или на Колыму пользу стране приносить...
Последний раз редактировалось Холостяк; 21.03.2007 в 22:44.
Холостяк, ну вот в плане экономики ты немного загнул
Приведу простой пример. Как бы не ругали и хаяли Хрущева(мол, ВВС разогнал, уповал чер те на что и т.д., а ведь потом практика показала что ошибался дядька), именно он первый из лидеров СССР и высокопоставленных лиц задумался о стоимости содержания армии и расходах на оборонку. И заставило его задуматься над этим самый простой отчет о учениях ЧФ. Когда на маневрах длительностью 18 суток Черноморский флот израсходовал мазута БОЛЬШЕ, чем все народное хозяйство Украины за год!
ПС: Неважно сколько у тебя чего(нефти, газа), важно, как этим всем распоряжаются. Поэтому любые подобные политические уколы в виде сбитого Боинга, "империи зла" и прочего в Большой игре имеют далеко идущие последствия.
ПСС: во время Корейской войны(или сразу после?) амерами был сбит наш транспортник с летным и техническим персоналом. Кто то может уточнить, где территориально и на каком основании амеры его свалили? Он заблукал или его над нейтральными водами сбили?
Я не раскрывал состояние нашей экономики в то время. Но, то, что сейчас часто слышно со всех сторон, что США гонкой вооружений специально «истощила» СССР… Я с этим категорически не согласен. Страна у которой, как ни в одной стране огромнейшее количество ресурсов и «истощена»… Лес, газ, нефть, животный мир, морепродукты… Это просто БРЕД!!! Тогда и экономических санкций не могли никаких предъявить СССР, как сейчас Ираку или Корее. Это просто боком стало той же Америке и всей Европе… Это было бы просто смешно. Я не углубляюсь в экономику. А просто обращаю внимание собеседников на реальность.
То, что снабжение армии в то время действительно было с перебором, я и сам знаю, застал то время. Когда РТ с ТЗ-22 просто «сливали» в землю и этого просто никто не замечал, так как топлива было «залейся»…. Так же истории со стационарной заправкой на аэродроме…, качают, а половина в землю уходит… Но это все делали люди, это их халатность. Вот как за этим смотрели тем, кому положено и как выполняли свои обязанности – с них спрос. Как и сейчас – спроса с чиновников – «О».
То, что за 18 дней Черноморский флот СССР «СПАЛИЛ» мазута БОЛЬШЕ чем народное хозяйство Украины… Я думаю НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ «ПАЛИТ» СЕЙЧАС ГРУППИРОВКА ВМФ США В СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ ЗА ТОТ ЖЕ ПЕРИОД!!! С учетом прибытия группы из США в район средиземноморья, полетов самолетов авианосной группы и т.д…!!!! Так что статистика-статистике рознь. Не надо сравнивать энергозатраты, к примеру, цирка на Цветном с авианесущим "Кузнецовым»…
Но несмотря на то что тогда столько сожгли, сейчас Россия все Европу держит по сырью… Второй вопрос куда деньги с этого уходят, но то что Россия «истощена»… Я Вас умоляю!!! Не смешите!!! Это Америка истощена и лезет в любую войну за сырье, «ложит» кучи своих соотечественников и техники… СССР (Россия) никогда за историю не вела войны за источники сырья и чужие богатства…
То что авиация наша на "приколе" - это не значит, что сейчас у нас не осталось в России РТ для военной авиации, что Россия истощена.... Топливо есть и так же как было «залейся». Только его гонят «на лево», а потом эти деньги не в казну или Армию содержать и ГОСУДАРСТВО ПОДНИМАТЬ, а на эти деньги шлюх в Куршавель возят, или «Челси» покупают…
Про транспортник в Корее не владею инфой…
Последний раз редактировалось Холостяк; 22.03.2007 в 16:19.
- "Негры в Гарлеме недоедают!" (с - М.Задорнов)
"... необходимо, на наш взгляд, упомянуть о другом печальном случае, произошедшем двумя днями ранее над горными отрогами Большого Хингана (Китай}, когда истребители ВВС США расстреляли советский самолет "Ил-12", потому что оба эти инцидента оказались так или иначе связанными звеньями одной цепи...
Это случилось в день окончания войны на Корейском полуострове (1950-1953 гг.). 27 июля 1953 года советский военный самолет "Ил-12", переоборудованный в пассажирский вариант, вылетел из Порт-Артура курсом на Владивосток. Пролетая над отрогами Большого Хингана, он был внезапно атакован 4 американскими истребителями, в результате чего безоружный "Ил-12" с 21 человеком на борту, включая членов экипажа, был сбит.
Вот как описывал этот эпизод летчик американских ВВС капитан Ральф Парр в своем рапорте на имя вышестоящего командования, который в последнее время также стал достоянием гласности: "...Я осуществлял полет на истребителе-разведчике по "оранжевой" степени боеготовности... В 12 час. 30 мин. обнаружил самолет противника, когда он был под моим самолетом. Совершив два захода с целью опознания, я увидел на самолете "Ил-12" большие красные звезды. Во время третьего захода я открыл огонь. Оба двигателя самолета противника загорелись, а затем самолет взорвался..."
Обломки "Ила" и останки людей были отысканы осенью 1953 года. В декабре прах погибших в урнах был доставлен во Владивосток и с почестями предан земле. Так в Жариковском сквере, что рядом с остановкой "Дальзаводская", появился памятник жертвам американских воздушных пиратов.
По факту расстрела самолета "Ил-12" Советский Союз потребовал объяснений от Соединенных Штатов и предъявил им судебный иск на сумму в 1 млн. 860 тыс. долларов. Американская сторона встретила в штыки претензии СССР."
А вот из Брюна:
"Так, в небе Китая 27 июля 1953 г. пара американских истребителей F-86 сбили советский Ил-12, летевший по маршруту Порт-Артур — Владивосток. Факт уничтожения пассажирского самолета американское правительство признало 1 августа 1953 г., но, пытаясь избежать международного скандала, американцы намеренно изменили координаты места инцидента (разница между истинной и вымышленной точкой составляла 170км), переведя переговоры с Советским Союзом в разряд неразрешаемых."
Последний раз редактировалось Lupus Sapiens; 22.03.2007 в 16:02.
Ваши права
