рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[juky-puky]

Говорить правду, но не всю правду - то же самое, что лгать. Вы уверены, что имели место только эти три факта, дАрАгОй жУк?

- Представим себе, Lupus, что я стал на вашу с братией, которых "тьмы, и тьмы, и тьмы", точку зрения: что это был специально оборудованный разведывательный самолёт, на котором не было никого, кроме специалистов по разведке и соответствующей развед. аппаратуры. Главное сомнение - "Ну, на фига же так нагло?! Ведь возьмут перехватчики в клещи и посадят, а при отказе выполнять их команды - собьют ко всем чертям и пойдёшь кормить акул!" - Я его сразу снимаю, чтобы вашей звездобратии подыграть - типа, я и не заметил подобного возможного возражения.
Но ведь три пункта, что я привёл, они остаются! ;)
1. Уроды из ПВО умудрились дать вражескому разведчику беспрепятственно прохерачить 1200 км, как по бульвару, вдоль всего советского Дальнего Востока!
2. За эти полтора часa ни один (!) перехватчик так и не сумел его вовремя найти, ни один не смог к нему подойти, не смог его идентифицировать, не смог его принудить к посадке! (Корнукова после этого в сталинские времена бы просто расстреляли в течение суток как врага народа, даже объяснительную не читая - но в Стране Дураков, в которую превратился к тому времени Союз ССР, он тут же пошёл в гору - до главкома ВВС).
3. И в конце концов так и неопознаный самолёт расстреляли. "На всякий случай"...

[Nazar]

- Представим себе, Lupus, что я стал на вашу с братией, которых "тьмы, и тьмы, и тьмы", точку зрения: что это был специально оборудованный разведывательный самолёт, на котором не было никого, кроме специалистов по разведке и соответствующей развед. аппаратуры. Главное сомнение - "Ну, на фига же так нагло?! Ведь возьмут перехватчики в клещи и посадят, а при отказе выполнять их команды - собьют ко всем чертям и пойдёшь кормить акул!" - Я его сразу снимаю, чтобы вашей звездобратии подыграть - типа, я и не заметил подобного возможного возражения.

Это Юкки сложно представить , а по поводу наглости, было подобное и до и после , полет 00-040 о чем нибудь говорит?, только там была уже совсем другая страна и другие приоритеты.

[Холостяк]

Да...Возможно оперативность слабая... Это как с Рустом, долго не могли принять решение, пока по команде докладывали, боялись взять персональную ответственность... Обычное явление "страховка своей жо...".

Смысл всей "заварушки" был "засветить" все наши средства ПВО.., определить боеготовность.., откуда сработает перехват.., оперативное время.., какими средствами... Вот - почему так нагло... Пауэрс тоже скромностью не отличался... Дальний восток место не из глухих, там наших войск достаточно, и ВВС, и Флот, и Сухопутные, и ЗРК, и... мало ли... Сейчас туда американцы платформу подогнали... А по старинке только так и приходилось "вскрывать" ПВО противника, знать его возможности, искать слабые места.

Чем наши "светили", а что не стали использовать - не известно. Возможно работали в штатном режиме, а дополнительные средства обнаружения воздушных целей не стали использовать, дабы не вскрываться. Вот и при наведении перехвата слегка промахнулись. Но цель найдена, окончательное решение принято и приказ выполнен. Может и за то что не вскрылись и сохранили маскировку - ордена получили..., а Корнуков и шагнул в верх по служебной лестнице... Тем более разведовательный самолет сбили, что подтвердилось при поисковой операции. А некоторые тут "поливают" за не оперативность... Не просто все деится...
Касаемо Корнукова... Чек он заслуженный. Классный летчик, опытный командир. Я его лично знаю, а мой старик с ним в Черниговском ВВАУЛ учился на одном курсе и вообще с тех времен в дружеских отношениях. Но одно НЕПРИЯТНО, что Юкки даже и "рядом не стояло" с этим человеком и подвергает сомнению его соответствие должности ГК ВВС...

А про "Страну дураков"... Это Запад так идеологически умнО представлял народ проживающий в СССР, чтобы свои недоумки думали что они умные и живут на "Поле чудес"! Но забыл упомянуть, что именно там на этом Поле поимели Буратино... И у умнейшего человека всех народов Клинтона (который соответствовал своей должности) мудрая в своем деле Моника ...
(Прошу извинения у Админа и собеседников за развратных Колобков)

[juky-puky]

Тем более разведовательный самолет сбили, что подтвердилось при поисковой операции.

- Неужели?? Прямо так и предъявили всему свету остатки разведывательной аппаратуры с того самолёта? Про шизу с "трупами американских авиационных разведчиков" больше никому, кроме своего кореша Корнукова, не рассказывай...

[Жора]

полет 00-040

Енто Вы о чём?

[Nazar]

Енто Вы о чём?

А это когда в 2000 году, в рамках иследования озонового слоя над Арктикой, ER-2 (в принципе тот-же U-2 только "мирный" ) пропылил из Швеции до Курска, над Питером и Москвой и обратно.

[Lupus Sapiens]

А это когда в 2000 году, в рамках иследования озонового слоя над Арктикой, ER-2 (в принципе тот-же U-2 только "мирный" ) пропылил из Швеции до Курска, над Питером и Москвой и обратно.

Интересно, какая в Курске Арктика? Где-то можно поподробнее об этом почитать?

[Жора]

И что, на этот ER-2 перехватчики не поднимали?

[Холостяк]

Ну на счет «испарения» тел несколько не правильно… Уточняю…
К примеру тела с борта Ту-154 Тель-Авив – Новосибирск. Родственники даже их опознавали. Хотя не всех нашли, но нашли. И высота тоже была, и скорость, и разгерметизация… Работали по поиску черных ящиков, фрагментам самолета и причинам трагедии спецы из НИИ ВВС, что и в 1983 году. Поднимали все - до мелких кусочков и обломков. Они первые и определили причину катастрофы.
Тела «испаряются» только при ударе о землю при падении с большой высоты. Но эффект при ударе этот больше похож на то, как взрывается брошенный с большой высоты при ударе об асфальт пакет (презерватив) наполненный водой. Тело же человека распадается на фрагменты, кости дробятся… Ведь инертность тела человека большая, как никак 60% воды...
Наличие тел в трагедии над Черным морем похож и на случай в 1983 году.
По барахлу, третий год выносящему на берега Приморья и Черного моря… Плавающие обувь и вещи, которые прибивало к берегу, обычный трюк, который проделывали подводники, имитируя затопление и гибель подводной лодки. В случае 1983 года – это пропагандистский шаг тех, кому было выгодно скрыть уничтожение самолета-разведчика и представить это как уничтожение гражданского самолета. Нет проблем зайти в нейтральные воды и выбросить кучи обуви и шмоток с помойки (может ЦРУ и не поскупилось – с дорогих бутиков Беверли Хилз) имитируя трагедию… Авось прибьет к берегу СССР, а если к Японскому тоже нормально – пропаганда сработает в любом случае. Но есть еще одно – наши военные, во время поисковой операции, собирали во всем районе ВСЕ и что-то «уплыть» не могло. Для проведения следствия, как и в Черном море собирали ВСЕ улики… Катера и корабли «шерстили» все. Надеюсь все видели, как оцепляют место катастрофы и цепью несколько раз все «гребут»… Поэтому после катастрофы на Черном море, до сих пор кучи чемоданов и барахла на берег НЕ ВЫНОСИТ…

[Nazar]

На самом деле информации очень мало, вот колонка из новостей

Лондон: ученые открыли новые частицы, ответственные за величину озоновой дыры
На прошлой неделе в журнале Science была опубликована статья 27 авторов, в которой сообщается об открытии нового класса частиц, содержащих азотную кислоту. Авторы статьи полагают, что именно эти частицы позволяют объяснить процесс истончения озонового слоя в стратосфере над Арктикой на высоте от 9 до 45 км над поверхностью Земли. Как оказалось удаление азотной кислоты из стратосферы неизбежно приводит разрушению озона. В течение нескольких последних зим наблюдался как раз необычно тонкий слой озона.
Ледяные частицы "полярного стратосферного облака" ("polar stratospheric cloud"), содержащие азотную кислоту, образуются в полярных областях в течение зимы. Здесь они и ускоряют распад стратосферного озона, вызванный деятельностью человека (выбросы хлора и брома). Частицы с азотной кислотой имеют необычно большие размеры - 10-20 мкм, что в 10-20 раз больше обычных молекул, содержащихся в полярных стратосферных облаках.
Для получения этих данных с января по март 2000 г. в Арктике проходили исследования с использованием специального высотного самолете NASA ER-2. Установленная на нем аппаратура проводила измерение содержания азотной кислоты в пробах воздуха. Как оказалось, в некоторых областях содержание больших частиц с азотной кислотой составляло 15-20%. И низкие температуры только способствуют образованию эти частиц, что ускоряет разложение озона под действием хлора и брома.
Исследовательские полеты самолета ER-2 проводились в рамках двух международных экспериментов: SAGE III Ozone Loss and Validation Experiment (SOLVE) космического агентства NASA и Третьего Европейского стратосферного эксперимента (Third European Stratospheric Experiment on Ozone), спонсором которого является Европейская Комиссия.
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 14.02.2001
Источник: Россия-Он-Лайн

Вот небольшая ссылка, без указания маршрута
http://www.ras.ru/about/cooperation/...peration4.aspx
На картинке карта с контрольными точками замеров
Немного есть в книге Кертиса Пиблза "Тайные полеты"

[Холостяк]

gaduka:
Видимо Вы не так поняли. Я не говорил, что был участником тех событий. Я тогда еще в училище учился. Это другой собеседник писал - САВЕЛ. Я же несколько наслышан от сослужицев и знакомых об этом и то отрывочно, никто полностью не рассказывает об этом, так как эта тема пока засекречена.

Фантастика ненаучная - это все что выдумывают "желтые", "бульварные" средства массовой информации для поднятия своих продаж относительно правомерного уничтожения советскими ПВО разведовательного самолета в воздушном пространстве СССР...
Каждый год в разных странах пропадает не мало народа. Вот откуда адреса, имена, родственники... Без проблем можно сделать подмену. Ведь не известно где пропал человек. Тут легко можно представить, что он летел в этом самолете. И таких семей с "пропавшими" в этом самолете родственниками можно было набрать не 269, а более... Ведь кто-то "разруливал" все эти цифры и "подбор кандидатов". К примеру, у нас когда в Москве взорвали дома, метро..., тоже появились неизвесные родственники "безвести пропавших" - чтобы получить страховку... А там всех "невинно убиенных" умело организовали, утвердили кандидатов и составили список. И более того приплатили за то, чтобы рассказывали, что их родственники погибли в этом самолете... Но это все уже давно заглохло, так как "родственникам" уже никто не платит за "шум"... Да и тема, после того как американцам стало известно что наши нашли и определили что за самолет, в их официальной прессе, средствах массовой информации и государственными чиновниками - была сразу закрыта. Правильно пишет Юкки - "родственников" в усмерть задолбали папарацци. Именно парпарацци, а не государственные чиновники, сенаторы, президенты... и журналисты... Так как только "туалетные" газеты продолжали печатать чушь... А некоторые до сих пор читают эти газеты, а не используют в сортире. У них развито, что президент США посетил семью невинно убиенных русскими - это бы показали по всем каналам, а президен был бы избран пожизненно... Так же и любой сенатор в США... Но этого не было!!! Так как наши сразу бы закрыли рот их официальным лицам. Они (официальные лица) еще тогда все "сглотнули". И повторяю никто из родственников, официальных государственных органов США, Кореи официально не предъявлял притензии нашему государству. Причины уже представлены мной в предыдущих постах.

[juky-puky]

Правильно пишет Юкки - "родственников" в усмерть задолбали папарацци. Именно парпарацци, а не государственные чиновники, сенаторы, президенты... и журналисты... Так как только "туалетные" газеты продолжали печатать чушь... А некоторые до сих пор читают эти газеты, а не используют в сортире. У них развито, что президент США посетил семью невинно убиенных русскими - это бы показали по всем каналам, а президен был бы избран пожизненно... Так же и любой сенатор в США... Но этого не было!!! Так как наши сразу бы закрыли рот их официальным лицам. Они (официальные лица) еще тогда все "сглотнули". И повторяю никто из родственников, официальных государственных органов США, Кореи официально не предъявлял притензии нашему государству. Причины уже представлены мной в предыдущих постах.

- Давай ссылкy, что у погибших пассажиров не было родственников, потому, что не было и погибших пассажиров! Давай ссылкy, что список погибших пассажиров, что я привёл, который любой житель планеты может извлечь из сети - фикция!

[Nazar]

- Давай ссылкy, что у погибших пассажиров не было родственников, потому, что не было и погибших пассажиров! Давай ссылкy, что список погибших пассажиров, что я привёл, который любой житель планеты может извлечь из сети - фикция!

Юкки, попробуй доказать обратное, только не пустой ссылкой с фамилиями на английском языке, которые лично мне ни о чем не говорят и не видеозаписью слез и венков в море ,одной на все времена, а хотя-бы одним реальным подтверждением существования человека (адресом, емайлом, телефоном, видеозаписью на худой конец), есть несколько документальных фильмов, в том числе и американских., о событиях этого дня, но ни в одном из них, кроме упомянутых тобой кадров, нет ни интервью с родственниками, ни их лиц. Взгляд на эти события из уст Осиповича , канал Дискавери получить смог, а про родственников забыл? Смешно , они что так засекречены от назойлевых папараций или им к середине 90х платить перестали?

[gaduka]

Холостяк, извини за обращение не по адресу. Бес попутал.

Про родствеников не совсем согласен. Они каждые 5 лет к нам приезжают и просят только одно, показать на какой бугорок им молиться за души их родствеников.
Меня больше волнует вопрос не почему сбили и кого, а вопрос почему СССР и США в скупе с Японией договорились чтоб СССР приняли на себя ответственость за этот Боинг и всё что с ним связано. Что такое наши сотворили в ту ночь, что это стало не выгодно нашиму правительству офишировать, если изначально акция проводилась с подачи "запада" и под их руководством и это оказалось не так весомо чем наши "огрехи" той ночи при наличие у нас доказательств вины супостатов.

[micconen]

Мне представляется возможным, что за Союзом числился косяк, про который знали СШП, но молчали до поры. Когда произошло событие с Боингом и правда о нем могла быть обнародована, тут и был предложен обмен молчанием - вы молчите, что мы провели акцию по вскрытию вашей ПВО и сами грохнули Боинг, а мы никому не скажем что вы... (нагадили в Авгане, или в Африке, или еще где...) ведь вы - империя ЗЛА! Высшее руководство могло согласиться по причине ухудшевшегося имеджа страны, отсутствия твердых фактов по инцинденту, а если еще чего-нибудь всплывет (Катынь какая-нибудь), то вообще хана.

[Петр Берестовой]

[QUOTE=gaduka;14670]
Про родствеников не совсем согласен. Они каждые 5 лет к нам приезжают и просят только одно, показать на какой бугорок им молиться за души их родствеников.
QUOTE]

так таки приезжают? есть какие то документальные тому подтверждения? фото, статьи в газете, еще что то?

[Topper]

"1. Уроды из ПВО умудрились дать вражескому разведчику беспрепятственно прохерачить 1200 км, как по бульвару, вдоль всего советского Дальнего Востока!"
- Я как урот из ПВО предлагаю мудрейшему Juky предложить свой вариант действий ИА ПВО в акватории Охотского моря. Тактический радиус Су-15, МиГ-23 для расчёта можно удвоить. Радиус зоны обнаружения РЛС - тоже.
"2. За эти полтора часa ни один (!) перехватчик так и не сумел его вовремя найти, ни один не смог к нему подойти, не смог его идентифицировать, не смог его принудить к посадке!"
- После успешного решения первой задачи, решаем задачу принуждения к посадке. Условно допускаем, что Боинг оснащен поплавками. Как прикажете его принуждать, начитанный наш?
После его входа в зону ответственности ПВО в районе Сахалина - принялись и опознавать, и принуждать. Официально озвученная версия этих попыток известна. Неофициальная (по книге француза) - тоже. Истина где-то рядом, каг говорит непотопляемый агент Малдер.
ЗЫ: Не всё так просто. Мой отец 2 сентября 1983 г. был командирован из Саваслейки на Сахалин в составе достаточно серьёзной оперативной группы. Туда же перелетел полк новейших на то время МиГ-31-х. Вернулись через пару недель, поголовно молчаливые, и обросшие самыми невероятными слухами. Что там было на самом деле, мы узнаем ещё не скоро, если вообще узнаем.

[juky-puky]

"1. Уроды из ПВО умудрились дать вражескому разведчику беспрепятственно прохерачить 1200 км, как по бульвару, вдоль всего советского Дальнего Востока!"
- Я как урот из ПВО предлагаю мудрейшему Juky предложить свой вариант действий ИА ПВО в акватории Охотского моря.

- И чем же ты занимался в ПВО, если предлагаешь выдумывать что-то новое, вместо отработанных схем?

Тактический радиус Су-15, МиГ-23 для расчёта можно удвоить. Радиус зоны обнаружения РЛС - тоже.

- Интересное кино! Просто так взять - и удвоить боевой радиус? Мановением волшебной палочки? Просто так взять - и удвоить максимальную дальность обнаружения РЛС??
"Моя твой не понимай!"
А чем плох существовавший - для МиГ-23? 700 км, например. И примерно такой же для Су-15.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15tm.html
Ну, а дальность обнаружения такого большого самолёта, как Боинг-747, будет даже для П-35 определяться радиогоризонтом - на высоте 10 км локаторщики на Камчатке должны были его увидеть минимум за 350 км или за 25 до подхода его к камчатскому берегу. А потом он ещё 420 км прошёл над собственно Камчаткой - ещё полчаса полёта - и где же славные перехватчики? Тю-тю. Они куда-то там слетали - чёрт знает - куда? Но только не туда, куда надо...

"2. За эти полтора часa ни один (!) перехватчик так и не сумел его вовремя найти, ни один не смог к нему подойти, не смог его идентифицировать, не смог его принудить к посадке!"
- После успешного решения первой задачи, решаем задачу принуждения к посадке.

- И что вызывает сомнения в возможности перехвата огромного самолёта, прущего прямо на тебя, "зверь бежит на ловца", обнаруженного на Д=350 км, для перехватчиков с боевым радиусом 700 км?!
Не смеши мои тапочки.

Условно допускаем, что Боинг оснащен поплавками. Как прикажете его принуждать, начитанный наш?

- ?? У Боинга топлива было - до Сеула и ещё маленько. Вот уж кому поплавки были совершенно ни к чему.

После его входа в зону ответственности ПВО в районе Сахалина - принялись и опознавать, и принуждать.

- Для нового поколения "уродов из ПВО" повторяю: его не опознавали и его не принуждали.

[SAVEL]

juky вы я вижу все считаете из идеальных условий, а ведь не все так просто. В ту ночь я сам был участником тех событий, и могу сказать что видели его еще задолго до подхода к нашей границе, амеров летало очень много об этом говорит и номер цели 51 на час ночи!, и их спутники были и корабли и помехи связи со стороны амеров были, короче была настоящая боевая работа. Данная цель вела себя как настоящий разведчик, меняла курс и высоту, вполной мере использовала слепые зоны наших станций, проходила над нашими точками и тд. Далее вы пишете что боевой радиус самолета 700 км., а сколько времени он может находиться и работать в этой зоне? 1-2 сек не более, поэтому в районе пересечения госграницы и береговой черты перехватчик мог находиться 2-3 мин не более!!!!. Далее в условиях радиоэлектронного подавления связи самолет перехватчик должен был приблизиться к пункту наведения, получить координаты перехвата и следовать на указанную точку, к тому времени нарушитель уже находился в другом месте.Перечислять далее или мысль понятна. Так что пасажиры были заложниками. А насчет трупов все очень просто, когда происходит резкое падение борта с большой высоты на скальный грунт то как правило трупов нет, они испаряются вместе с костями, в лучшем случае остаются фрагменты тел весом до 3 кг., а здесь еще был взрыв и резкая разгерметиация при которых биологиеская масса испаряется. Роль скального грунта в данном случае сыграла вода.А остатки тел съели крабы. Кстати на берег еще 3 года выносило элементы одежды и обуви.
Дополнтельно вопрос к вам juku, как могли Американские корабли подойти в большом количестве к месту падения обломков в течении нескольких часов после сбития самолета если они его не отслеживали и не сопровождали как вы утверждаете?.
В качестве бонуса историческая справка насчет Курильских островов и острова Хакодатэ, они были открыты русскими мореплавателями и Японии исторически не принадлежали, там жил народ Айны. Данные острова были окупированы Японией как и Южный Сахалин в 1905 году, Айны подверглись репрессиям и геноциду со стороны японцев,их сейчас очень мало.

[juky-puky]

juky вы я вижу все считаете из идеальных условий, а ведь не все так просто. В ту ночь я сам был участником тех событий

- Откройте же военную тайну: Ваша должность на тот период?

и могу сказать что видели его еще задолго до подхода к нашей границе, амеров летало очень много об этом говорит и номер цели 51 на час ночи!, и их спутники были и корабли и помехи связи со стороны амеров были, короче была настоящая боевая работа. Данная цель вела себя как настоящий разведчик, меняла курс и высоту, вполной мере использовала слепые зоны наших станций, проходила над нашими точками и тд.

- Где и кем Вы были в ту роковую ночь? Это к тому "цель меняла курс и высоту"?

Далее вы пишете что боевой радиус самолета 700 км., а сколько времени он может находиться и работать в этой зоне? 1-2 сек не более, поэтому в районе пересечения госграницы и береговой черты перехватчик мог находиться 2-3 мин не более!!!!.

- А, так Вы там на КП сортир тогда мыли!.. Это про "работу в течении нескольких секунд". Это что-то совсем запредельное по абсурду...

Далее в условиях радиоэлектронного подавления связи самолет перехватчик должен был приблизиться к пункту наведения, получить координаты перехвата и следовать на указанную точку, к тому времени нарушитель уже находился в другом месте.

- Может хватит ***** пороть?

Перечислять далее или мысль понятна.

- Пока даже половинка мысли не прозвучала.

Так что пасажиры были заложниками. А насчет трупов все очень просто, когда происходит резкое падение борта с большой высоты на скальный грунт то как правило трупов нет, они испаряются вместе с костями, в лучшем случае остаются фрагменты тел весом до 3 кг.,

-

а здесь еще был взрыв и резкая разгерметиация при которых биологиеская масса испаряется.

- Да ты совсем *****!..

Роль скального грунта в данном случае сыграла вода.

- Дествительно - никакой разницы! Осталось посмотреть на останки самолёта, упавший недавно на Украине - сколько там пассажиров испарилось...

А остатки тел съели крабы. Кстати на берег еще 3 года выносило элементы одежды и обуви.

- Это крабы не едят?

Дополнтельно вопрос к вам juku, как могли Американские корабли подойти в большом количестве к месту падения обломков в течении нескольких часов после сбития самолета если они его не отслеживали и не сопровождали как вы утверждаете?.

- Они подходили к местaм, где были советские корабли.

В качестве бонуса историческая справка насчет Курильских островов и острова Хакодатэ, они были открыты русскими мореплавателями и Японии исторически не принадлежали, там жил народ Айны.

- A в Якутии жил народ - якуты, а на Чукотке жил народ - чукчи, и т.д.

Данные острова были окупированы Японией как и Южный Сахалин в 1905 году, Айны подверглись репрессиям и геноциду со стороны японцев,их сейчас очень мало.

- А в каком году были оккупированы Якутия и Чукотка?!